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住民のマンション反対運動に対する悪質な嫌がらせ?? 昨年末から会の掲示板に繰り返し会の姿勢を非難する書き込みがありました。 調べてみると何種類かのIPアドレスがあるものの、 時刻と照合するとほぼ 同一人物の書き込み。 ----------------- ------------------------------------------------------------ 12月26日<�ﾙ>22時40分:埼玉の地主さん　<219.112.23.■■■> こんにちは。いつも興味深く見させていただいております。というのも私がいま大きな悩みを持っているからなのです。それは去年なくなった義理の父が残した遺産についてなのです。この国の税制では私たちは莫大な税金を納めることになります。でもそんなお金はないので泣く泣く田んぼを売却しようと思っています。でもその売却の第一候補はマンション業者なのです。このページを見ているとマンション業者に売却することが非常につらいことです。でも一戸建ての業者ではとても値段が低くて、納税の金額にとどかにのです。私たちは少しでも高く売却したい。結果近隣の人に迷惑をかけるかもしれない。でもそのために私たちは犠牲になるわけにも行かない。私たちにも生活があるのです。マンション業者さんに試しに「階数は４階くらいになりませんか？近所の目もあるので」といったところ「それでは採算が合わない。土地の値段を負けていただけますか？」と切り替えされて志麻しました。でも彼らのいっていることもわからなくもありません。だって結局私的企業の目的は利潤追求ですものね。国立の事例のようにぎりぎりの話でかつあの土地だけが特殊な場合はともかく、マンションを建てるのは仕方ないのではないですか？もしうちの土地が近所の皆さんのはんたいによってマンションが建たなくなったら反対した住民の皆さんに言いたいです。「じゃあ変わりに同じ値段で買い取ってくださいよ・・・。」だってうちの畑は私たちのものです。近所のみんなは「私たちの森を帰して・・・」なんていうけれど、あの畑と森は「私の森で近所のみなの森ではありません。」反対するのもわかるけれどその影で影響を受ける私たちはどうなるのですか？あなたたちが助けてくれるのですか？法的に所有権を持ち、長年税金を納めてきたのは私たちで近所のみんなではないでしょう？なぜあなたたちは何の負担もしないで主張ばかりをするのですか？誰かが舞え書いていたようにやっぱりエゴでしかないでしょう？いい加減にしてください！ すみません。自分の立場に重なってしまって少し熱くなりましたが、こういう意見もまた正義であると思います。さいたま市の相川市長なんてすごいですよ。ひどいんだから・・ ------------------------------------------------------------------------ 12月26日<�ﾙ>22時47分:やったっすねさん　　<219.112.23.■■■> 本会議での議決！すごいっすね。ところでこれでやつらにはどんな効果があるんざんんしょか？参考までに詳しくお願いします！！！！っつ！！ ------------------------------------------------------------------------ 12月27日　23時3分:埼玉の地主さん　　<219.112.23.■■■> 早速のご意見ありがとうございます。それと同時に非常に腹立たしく思います。あなたのお書きなった奇麗事は非常に失礼なことです。相続税を払うこと自体に反対しているわけではありません。私が言いたかったのはあなた方のような無責任な反対運動によってこうむった被害を誰が補償するのかということなのです。社会のためだとかいっていると家も屋敷もなくなるのが日本の税制です。ろくに勉強もしねいで奇麗事ばかり書かないでください。あなたは自分の生活のすべてを犠牲にしてでもボランティアができるのですか？町を変える前に私たちの生活が無くなってしまします。あなた方はいざマンションが建つというと「皆の森」とか「皆の風景」だとか言います。でもあなた方が皆の者という森や風景は私たちが必死に固定資産税をはじめとした税金を払って維持してきたものです。それを軽々しく社会的責任だの社会を変えるだの、ましてやたかだか７０円のカラーコピーと私たちの２億３７００万もの相続税とを一緒にしないでいただきたい。資産を活用したいとか減らしたくないという問題ではないのです。一家が路頭に迷うのです。そんなこともわからずに自分の家のそばにマンションが建つのに反対しないでいただきたい。無論千葉の皆さんとさいたまの私では何の関係もありません。しかしあなたたちの言っていることはあまりにもひどい。マンションが建つまでは一切の負担もしないで勝手に「私たちの森」とか行っておいていざなくなるというとまた一切の負担をせずに奇麗事を並び立てる。あなたも結局自分の利益を第一に考えているじゃないですか？こんなどこかの政党みたいに反対するけど具体策なしの意見はやめてください。えらそうなことを言うのならもっと勉強してください。あなたの意見は非常に自分勝手です。結局、あなた方の戦っている企業とは同じアナの狢です。世の中に働きかける？そんなことしていたら国に競売にかけられます！！あなたは本当に勉強不足だ。 ------------------------------------------------------------------------ 12月29日　12時53分:思うこと・・・さん　<219.112.23.■■■> やぶにらみサン、ちょっと変かなサン、鰭ヶ崎のタヌキサン、埼玉の地主さん。ヘ みなさん今日は。私は以前朝霞市でマンション反対運動を行っていた住民です。結構大外にいたので特に鰭ヶ崎の狸さんの気持ちも良くわかりますがどっちかって言うとあんまり関係が無かったですが。私たちの時代はまだ理論もマンション公害にかんする社会通念も未熟でしたので何の問題も無かったかのようにマンションは立ち上がりました。 この立場でありながら、皆さんのさまざまな意見を読んで思ったことを書かせていただきます。 まずヤブにらみさん あなたの意見は少しわかる気もしますが根本的な部分で理論が未熟ですね。電車はあなたがおっしゃったように皆同じ料金を払いながら同じ権利で乗り合わせています。しかし土地の所有に関してはみなが同じ料金・権利ではありません。ひとつ確認しておきますと今の日本の法律では近隣の皆様に当該土地について一切「権利」はありません。鰭ヶ崎の狸さんが言うように「お願い」するのが精一杯です。あえてたとえ話をすると満員電車ではなく国際線の飛行機が例に挙がるのです。国際線の飛行機は狭い空間を長時間共有します。あなたのいっているように思いやりも大事です。しかし飛行機会社も商売です。奇麗事を言えば小さなお子様連れのお客様や老人の皆様がなるべく広く快適な空間を使うべきでしょう。しかし現実は違います。あなたはビジネスクラスやファーストクラスに搭乗されたことがあるでしょうか？エコノミークラスとはサービス・空間・食事・快適性などすべてにおいてまったく比較になりません。たとえば搭乗も優先されますし降りるときも最優先、預けてある荷物もプライオリティサービスで真っ先に出てきます。座席も最近ではフルフラットになる物もありますし、客室乗務員のお客様割合はエコノミーの１０倍以上、まず乗務員を呼んで待たされることはありません。トイレも専用で食事後も込み合うことはありません。搭乗までの待ち時間も高級ホテルのラウンジも真っ青の待合ラウンジが無料で使え生ビールや食事も食べ放。題、挙句の果てにフライトマイルは２倍３倍の加算をされます。唯一、小さなお子様連れのお客様や老人の皆様が優先されるのは搭乗順のみです。これは資本主義社会の縮図といえる情景です。「権利はお金で買う。」のです。いくら奇麗事を言われても料金をはらってない以上それ以上のことはできません。ただしエコノミークラスの中で可能な限りのサービスは受けられるのです。その中でなら思いやりとかも当然成り立ちます。 あなたがおっしゃるように歩みよりは大事です。しかし権利はただで得られるものではありません。あと埼玉の地主さんは人を馬鹿にしているのではないでしょう？少なくとも必死なだけだと私は思いますが？ ちょっと変かな？さんへ 的確なご指摘であると関心いたしました。私たちが活動をやっているときでも同じようなことを書き込みでずいぶんいただきました。おそらく何の利害関係も無い人から見た素直な感想なのでしょう。大多数の人はこのような感想なのですね。もっとも公平に素直な意見だと思います。鰭ヶ崎緒の環境を守る会の皆さんはこれにぜひ理路整然とした回答をしてください。でもくれぐれもあなた方の「エゴではない」理念を忘れないように。 私からも質問！ページの中で大型通行禁止の道路に・・・って言ってますけどそれって道路法の車幅制限（１．７メートル車幅制限）のことをおっしゃっているのですか？道路交通法の規定なら警察の許可があればできるし・・・もし道路法の車幅制限（１．７メートル車幅制限）のことならまさか反対運動の皆さんの中に３ナンバーの車両に乗られている人はいませんよね？特にミニバンなんて持ってのほか！エルグランドとかグランドハイエースとかなんて余裕で超えてますよ。車幅制限。まさかねえ。クラウンクラスも危ないのありますんで業者に突っ込まれないように・・・自分たちは良くて他人はダメなんて「エゴ」の最たるもの。お金が目的なんていわれても言い訳できませんからね。あと道路が狭くてっていうんだったらもし４メートルや５メートルの道路に道路拡張の話が市などからきたら道路沿いの近隣住民の皆さんは喜んでボランティアで土地を差し出して工事費用も出しちゃったりしますよね。当然！近所のみんなの安全と町つくりのためですものね。頭がさがるなあ。今でもその道は危ないそうだからマンションがどうなろうがぜひとも皆さんの力で実現していただきたい。だって今でも危ないんでしょ？これはできないけど業者はやれとか危ないから建設反対なんてのはまったく理屈が立たない。必ず道路拡張を皆さんの手で実現してください。 ------------------------------ 12月30日<＜>9時25分:一般人さん <219.112.23.■■■> また一般的な意見を述べさせていただきます。はっきり言えばマンションが建つ地域に住むのが悪い。そもそも建築可能な建物を決める都市計画の用途地域作成のとき、必ず住民に縦覧の機会を与えています。しかし縦覧に来る住民はほとんどいない。必ず官報、掲示板、広報誌などで公告され、もし縦覧の結果、意義があれば都市計画審議会に簡単な書面で異議申し立てができるにもかかわらず。この段階ならば比較的容易に変更もしくは建築制限を法律上でかけることができる。このとき縦覧に行かない住民の責任はないのでしょうか？都市計画や建築基準法の仕組みを勉強しない住民の責任は無いのでしょうか？皆さんがよく例に出す欧米なんかでは、必ず住民が都市計画の縦覧段階で参加し、意見を述べています。しかし日本は違う。最悪なのは自分がその立場に立つまで俺には関係ないと思うことではないでしょうか。マンションが自宅の南側に立つまで、一般人にとっては都市計画や建築基準法は関係ないことなのです。自分が住んでいる地域がどんな地域なのか？どんな危険性があるのか？ぐらい気になってもいいのでは？マンションが建つと聞いてあらたいへん！じゃあ誰も説得できないのではないですか？ 結局、マンションに対する反対運動は業者の土地の所有権に元ずく利用権の制限を第三者がしようとしているだけのことでしょう？。あくまで民民での権利のぶつかりあいですよね。こういうことを書くと「住民が縦覧をしない、という指摘も、一見、当たっている。私も一度も見たことないから、反省しなくてはならない。でもちょっと待て、どうやればいいの？　縦覧にどんな意味があるの？　どんな観点から縦覧が始まったの？　こうした基本的なことを公的な機関から知る機会があったのだろうか。」ということを反論される方もいるでしょう。おいおい？ それは住民がしようとしたか？しなかったか？ということが重要なのでは？これでは発言から「お上」に期待する意識が見え隠れする。これが最大の問題ですよね？ 教えてもらわねばできないこと自体がもんだいなのです。真剣に権利を考えているのなら、自分で調べる。調べ方？簡単です。本屋でもいきなさい。金がない？図書館へ行きなさい。インターネットもあります。行政が機会を与える？馬鹿を言ってはいけません。個人が自分で探すものです。つまり「自己責任」です。 思うに僕の理想とする行政の理想系は「小さな政府」です。皆さんははあまりにも個人を保護しようとしすぎている。 その上「書面で異議申し立てすることに対する反映がどのくらいだと？」なんて人もいるでしょう。おいおい。皆さんは何時からやりもしないで否定するようになったんですか？ 縦覧の段階ではまだ何も決まっていない。つまり。真剣に参画できる時期なのです。ただ、だれも参画しないだけ。あえて役所も隠しているわけではない。罪があるとすれば「不親切」である点だけでしょう。 それを調べもしないで、住民の機会の使い方を考えもしないで「それがどこまで反映されると思っているの？　決定がどれだけ覆ると思っているの？」などという人がいたらこれはおかしい！ まあ長くなりましたが、反対をされるなら個人の責任も明確にされたほうがいいのではないですか？ ------------------------------------------------------------------------ 1月2日<�ﾙ>14時21分:一般人さん <61.211.180.■■■> みなさん。たくさんのお返事ありがとうございます。いろいろな意見があるものだと思います。卒論の参考にさせていただきます。来年私は国土交通省への入省が決まって降ります。その上で申しあげます。やっぱり皆さんの意見は「エゴ」です。所詮は他人の土地。そこの所有者がそこに何を立てようと自由です。それを履き違えてはだめです。 どなたかのファーストクラスの話はまったく持って共感します。乗れないからといってひがんだりしてはどうかと思いますが？何はともあれあなたたちが反対している土地は他人の土地でしょう？「緑大好き」さんが反対されていますが、この国は資本主義なのです。これはしかたないでしょう？ みなさんの意見をよんでいると議論では勝ち目が無いので「お涙頂戴」的な意見になっているのでは？いいですか？人の権利を制限するにはそれなりの負担が生じるのはあたりまえ。なのにそれを負担せずにどうのこうのいうのは是って居におかしい！ やぶにらみさんが、埼玉の地主さんに「なぜ前もって手を売っておかなかったのか？といっていますが、では鰭ヶ崎の皆さんはいかがですか？私が前の書き込みで指摘した「そもそも建築可能な建物を決める都市計画の用途地域作成のとき、必ず住民に縦覧の機会を与えています。しかし縦覧に来る住民はほとんどいない。必ず官報、掲示板、広報誌などで公告され、もし縦覧の結果、意義があれば都市計画審議会に簡単な書面で異議申し立てができるにもかかわらず。この段階ならば比較的容易に変更もしくは建築制限を法律上でかけることができる。このとき縦覧に行かない住民の責任はないのでしょうか？」についてはそうおもわれますか？理論的にご返答ください。「都市計画や建築基準法の仕組みを勉強しない住民の責任は無いのでしょうか？皆さんがよく例に出す欧米なんかでは、必ず住民が都市計画の縦覧段階で参加し、意見を述べています。しかし日本は違う。最悪なのは自分がその立場に立つまで俺には関係ないと思うことではないでしょうか。マンションが自宅の南側に立つまで、一般人にとっては都市計画や建築基準法は関係ないことなのです。自分が住んでいる地域がどんな地域なのか？どんな危険性があるのか？ぐらい気になってもいいのでは？マンションが建つと聞いてあらたいへん！じゃあ誰も説得できないのではないですか？ 結局、マンションに対する反対運動は業者の土地の所有権に元ずく利用権の制限を第三者がしようとしているだけのことでしょう？。あくまで民民での権利のぶつかりあいですよね。こういうことを書くと「住民が縦覧をしない、という指摘も、一見、当たっている。私も一度も見たことないから、反省しなくてはならない。でもちょっと待て、どうやればいいの？　縦覧にどんな意味があるの？　どんな観点から縦覧が始まったの？　こうした基本的なことを公的な機関から知る機会があったのだろうか。」ということを反論される方もいるでしょう。おいおい？ それは住民がしようとしたか？しなかったか？ということが重要なのでは？これでは発言から「お上」に期待する意識が見え隠れする。これが最大の問題ですよね？」これは正論だし常識だと思いますが？ 気の毒だとは思いますが「やぶにらみさん」もう時代が違うのです。 思うことサンの意見にも大賛成！！というよりは皆さんきちんと反論する義務があるのでは？ねんのため転載させていただきます。思うことサン、困るなら削除依頼をしてください。 ページの中で大型通行禁止の道路に道路法の車幅制限（１．７メートル車幅制限）のことをおっしゃっているのなら警察の許可があればできるし、もし道路法の車幅制限（１．７メートル車幅制限）のことならまさか反対運動の皆さんの中に３ナンバーの車両に乗られている人はいませんよね？特にミニバンなんて持ってのほか！エルグランドとかグランドハイエースとかなんて余裕で超えてますよ。車幅制限。自分たちは良くて他人はダメなんて「エゴ」の最たるもの。・・・・ あと道路が狭くてっていうんだったらもし４メートルや５メートルの道路に道路拡張の話が市などからきたら道路沿いの近隣住民の皆さんは喜んでボランティアで土地を差し出して工事費用も出しちゃったりしますよね。近所のみんなの安全と町つくりのためですものね。今でもその道は危ないそうだからマンションがどうなろうがぜひとも皆さんの力で実現していただきたい。だって今でも危ないんでしょ？これはできないけど業者はやれとか危ないから建設反対なんてのはまったく理屈が立たない。必ず道路拡張を皆さんの手で実現してください。・・・・・ 鰭ヶ崎の狸さん コンペなどは新しい試みですばらしい！ところでコンペの内容が出ていいのがあったら建設費用は少しは皆さんで負担されるのですか？他人の土地に勝手にプランを当てようが何しようが図面上の机上の空論ならいいですがいざ本当に建築するとなったときに、他人にこれを立てろデモ負担はしませんなんてかってな事はよもや言いますまい。これはもうスーパーの万引きと同じ次元の話です。たとえばあなたのうちにドラえもんの形をした家を建てろ！と騒いだときには当然意見を取りれられるのですね？あとこれから皆さんが家を建て替えるときは会の皆さんの了解を得てから建てるのですよね？じゃないとおかしいですもんね。俺はいいけど業者はダメなんて誰が聞いてもおかしいもの。あとこのホームページを見ているととても業者に「お願い」しているようには思えません。誹謗中傷（通告書にもかいてありましたね？）としか思えない記述がゾクゾクかかれていてなんか違うのではないかな？と思います。「お願いする」とは「頭を下げる」事では？ 青森の空の下からきちんと返事がいただけることを祈って・・・逃げないでくださいね。 ------------------------------------------------------------------------ 1月7日<衾>17時47分:一般人さん　<218.43.19.■■■> 鰭ケ崎のたぬきさんへ 私の質問に答えていません。あなたが知らないことが問題だと思いますが、約10年前に全国一斉に用途地域の変更がなされました。あなたが住む町は変更前も一種住居地域でしたが変更後も一種住居に指定されただけで、縦覧をはじめとする行政参画の機会は用意されていたはずです。しかしあなたはそれすらも知らなかった。ここに問題があるのでは？真剣に参画しないで自分が何かものを言いたくなったら反対するなんて、誰が聞いても納得しません。ためしに私の周りの友人10人ほどにこのホームページを見てもらい感想を述べてもらったところ、みんな鼻で笑って「エゴ」だといっていました。あなた方がどんなにきれいな言葉を並べてところで結局業者とあなたたちのエゴのぶつかりあいにしか思えないのです。なぜ堂堂と「エゴです」といえないのでしょうか？用途地域のなぞではありません。何もなぞではなく、あなたが勉強不足だっただけでしょ？知らなかったのは紛れもなく「悪いこと」なのです。これが「自己責任」です。これを棚に上げて相手に「エゴ」だと言い放ち、自分たちの「エゴ」を隠すのでは活動の精神自体が疑われます。 デベロッパーに有利な法改正は当然です。かれらはいち早く運動をしてきていたのですから。あなた方が遅かっただけでしょう？ あなた方が運動をするのは勝手です。でもなぜ他人の土地に対して主張しているのか？その相手方の業者に対して非常に迷惑では？ いいですか？あなた方が運動する相手は行政であり政治家でしょう？以前運動していなかった無関心のツケが着ているのです。それはあなたたち自身の責任です。そこにマンションが建つのはしょうがナインです。もし真剣に町つくりを考えているのなら、そこにマンションが建つことは今までのつけであると素直に認め、今後ほかで同じようなことがおきないように運動すべきであって、業者に何かを要求するのは筋違いでないですか？それも無償で？そんな馬鹿な話がどこにありますか？人に何かをお願いするときは頭を下げる。それでだめなら対価を支払う。こんなの資本主義の常識でしょう。それを頭を下げるどころか誹謗中傷ですか？以前狸さんがかかれていましたが、お金を払うのが商取引であるならば商取引すればいいじゃないですか？何でただでやってもらおうとするのですか？これじゃあおもちゃ屋の前で駄々をこねる子供と何も変わらないじゃないですか？ 交通の安全の件も答えがありません。もう一度問います。あなた方は自分のうちの庭を町つくりの貯めなら喜んで差し出すのですか？道を広げるため、安全のためなら無償にて協力するのですね？ならまず自分たちから進んでその姿を見せるべきでは？それから業者にものを言えば相手も何もいえないし世間に対する説得力がでるというものです。それはいやだけど・・・なんてのはとうりませんよ。だってあなたたちの活動は「エゴ」ではないのでしょう？ 東新井の住民さん あなたなにいってるんですか？掲示板荒らしですか？真剣に論争中です。関係のない発言はひかえてください。 最後に六地蔵さん あなたが書いたのは「裏の法知識」などではありません。立派な法律です。あなたが知らないだけ。何でも自分が知らないことを「裏」だの「悪」だの言うのはどうでしょうか？これも非常に恥ずかしい行為では？銀行のモラルがどうのこうの言っていますが「借りて側の責任」はないのですか？借りては間違いなく借りたのです。これも「自己責任」！！ これからは「自己責任」の時代なのです！ ------------------------------------------------------------------------ 1月7日<衾>17時53分:外野のヤジ馬さん　<218.43.19.■■■> みなさん色々と意見をお持ちで書かれていますが、みんな言い分けがましくしか聞こえません。要は自分たちの利益が確保されない、無くなってしまう事が嫌なのだから素直にそう言いましょうよ。マンション屋さんは民間企業なのだから利益を求めて事業を行うのは当然。近隣住民の皆さんはマンションが建つと自分の住環境が害されるから反対する、それも良く分かります。ただし納得いかないのは自分たちは正しい、相手が悪い、相手は悪い事をしているから正義で我々は行っているのだと言ったニュアンスの主張が物凄く感じ取れます。あとみんな権利権利と言うけれどもそれには責任が必ずついてまわるはずです。しかし権利ばかり主張して誰も責任を取ろうとしない（普段の私を含めて）。誰かが言ってましたが、本当に揚げ足取りで読んでて悲しくなります。自分の近所には変電所があります。24時間操業の工場もあります。下水処理場もあります。もちろんマンションもかなり建ってます。しかし皆住民との調和を図りうまくやってますよ。要は地域の事を普段から真剣に取り組んでいないから、こうした時に冷静に対処できていないのでは？「鰭ヶ崎の住環境」を守りたいのか、「自分の土地の資産価値」を守りたいのか「近隣の安全」を守りたいのか「マンション業者」の対応がひどいから反対しているのかさっぱり分かりません。このままでは迷走するばかりだと思います。（色々生意気言ってすみません。） ------------------------------------------------------------------------ 1月7日<衾>17時56分:とある研究者さん　<218.43.19.■■■> 私はある大学で都市工学を研究しております。 皆さんの主張はわかりました。 でも一般人さんの書いてあることは一般論であると思います。 一般人さんはツケという表現をしていますが 皆さんは運が悪かったのでしょうね。 すこさんが書くようにエゴでもいいじゃないですか？ 反対するのなら好きに反対すればいい。 どうせマンションは建つのだから。 せめてものをいう権利はあるでしょう。 お日様がほしい。 これは当然の気持ちでしょう。 でもちょっとへんかなさんの質問は的確です。 どなたかが答えていましたが、どうも的をえていませんね。 もうすこし冷静になられては？ ------------------------------------------------------------------------ 1月7日<衾>18時9分:外野のヤジ馬さん　<218.43.19.■■■> 六地蔵さんへ 一般人さんの言う通りです。考えが甘すぎます。それは古きよき時代の平和ボケしていた時の（今もそうですが）この国の考えですね。この国は資本主義国家ですよ。 ------------------------------------------------------------------------ 1月7日<衾>22時37分:一般人さん　<219.112.23.■■■> 東深井の住民さんへ ふざけているとの発言は申し訳ありませんでした。しかしあなたの主張を呼んでいて大変腹が立ちました。東荒井だか東不快だか知りませんが今はダンプの話などしていません。反対運動ができなかったなんだか知らないが自分の未熟さをほかの場所で嘆いているのはどうかと思いますよ。ほんとに。だいたい長年働いてきたとか行っていますが、今の日本をだめにしたのはあなたが長年働いてきたという社会構造じゃないんですか？それに鳥がいようが森があろうがあなたの土地ではないでしょう。じゃああなたが買い取ればいいじゃないですか。だいたいそのマンションはもうできているのでしょう？あなたの主張は非常に自分勝手に聞こえます。年寄りがどうのこうの行っていますが、それこそマンションが建ってしまうような法律を作る政治家を選んだのもこうゆう土地利用の仕方しかないような世の中にしたのもあなたたちではないのですか？私たち若者が未来に希望をもてなくしたのはあなたたちではないのですか？バブルで踊ったあなたたちではないのですか？あなたがすでに完成したマンションの反対運動ができなかったことをこの掲示板で書くことは非常に不愉快です。感情論はやめてください。管理人さんも紳士的にといって要るではないですか。こちらは真剣に考えているのです。こんなところで泣き言はやめてください。もう時代が違うのです。あなたの時代の常識はもはや今の常識ではないのです。何かを作るのに車両が通るのは当たり前でしょう？それとも鰭ヶ崎のように大型車が通れなかいような狭い道なのですか？何が通ろうと天下の公道でしょう？あなたに優しいかどうかももんだいでないでしょう？あなたが何を主張したいのかまったく不明です。そのマンションは何階建てなのですか？ すこしきつくなりましたがこのような発言は控えたほうが言いかと思います。 ------------------------------------------------------------------------ 1月7日<衾>23時32分:一般人さん　<219.112.23.■■■> 東深井の住民さんへ おこっている？あなたの物言いに注意しただけです。 住宅地？一戸建てなのですか？ますます何を言いたいのかわからなくなってきました。 マンションはだめ。一戸建てもだめ。じゃあいったいなんならいいのですか？まさか一戸建てとは思わないのでマンションと書きましたが、墓場にでもすればいいのですか？まったく自分勝手としか言いようが無いですね。 あなたに他人の土地利用に対しそこまで物をいう権利は無い。傍若無人な物言いもいい加減にしてください。社会の世話になっているのをいいことに有り余る時間の使い道にちょうどいいからやってるのではないですか？もしくは僻みがあるのか？ いずれにしろあなたの常識はおかしいです。ぜひ反省してください。 もう一度いいます。鳥がいようが森があろうがあなたの土地ではないでしょう。じゃああなたが買い取ればいいじゃないですか。鰭ヶ崎のように（本当かどうかはともかくとして）法律違反をしてまでダンプをとうしたのですか？あなたはスピード違反をひとつもしたことが無いとでもいうのですか？何かを作るのに車両が通るのは当たり前でしょう？それとも鰭ヶ崎のように大型車が通れなかいような狭い道なのですか？何が通ろうと天下の公道でしょう？マンションのみならず一戸建てにまで反対するとは正気の沙汰とは思えません。どうかしている・・・・ あとマンション問題をはじめてしりました　さん 民主主義で平和主義と、個人の権利について、経済についての資本主義では計る尺度が違うと思います。その考え方こそ今までの馴れ合い日本人の考え方、まさに「時代遅れ」ではにでしょうか？あたらしい、今の時代のかんがえかたは、何度も書いていますが「自己責任」だと思いますが・・・ わたしも少し感情的になって話しましたが、外野の野次馬さんが書いているように自分たちの利益が確保されない、無くなってしまう事が嫌なのだから素直にそう言いましょうよ。加えて自分たちは正しい、相手が悪い、相手は悪い事をしているから正義で我々は行っているのだと言ったニュアンスの主張が物凄く感じ取れます点についても同感です。まあマンションが建とうが建つまいが私には何の影響が無いことも事実です。しかしあなた方の考え方も一つの正論なら私の考え方も正論。そして業者の考え方も正論です。これらの「エゴ」をいかに調整するか？これが重要なのでは？ みなさん少し冷静になってください。 ------------------------------------------------------------------------ 1月8日<諷>12時26分:一般人の友さん　<61.198.126.■■■> 東深井の住民様へ 一般人は学友で、ゼミの中でも辛口秀才です。少し言葉がきついのが玉に傷ですが、的確な指摘をする男の子です。 さていましがた一般人と話をしましたが、どうもあなたの主張だけはわからないとしきりに繰り返しておりました。 彼にしてみれば「ただの泣き言」にしか聞こえないそうです。わたしはどちらかというとあなたのおっしゃっていることもわかりますが、やはりこの掲示板では意見を言うのはいいですが人の同情をさそったりすうるのはどうかな？とおもうこともあります。彼の好きな「自己責任」でしょうか？ 何はともあれ今の世なかあまりの不況にあちらこちらで利益のぶつかり合いがあることも事実ですね。文章を呼んでいるとかなりしっかりした感じを受けます。ひょっとして先生とかそんな感じのかただったのでは？すこし興味があります。どんなお仕事をされていたのでしょう。差し支えなければ後学のために何か体験談でもきかせてください。 あーあー午後も勉強です。 ----------------------------------------------------------------------- 1月8日<諷>22時23分:一般人さん　<219.112.23.■■■> 一般人さんへさんへ あなたの発言は反対運動をされる人の身勝手さを象徴した意見ですね。あなたがもし会のメンバーなら最大の過ちをおかして島しましたね。滑稽とはあなたのことでしょう？力んでいるのもあなた。老人の僻みですか？なさけない。社会の世話になっている人間は物を言う資格が無いの典型ですね。私の行っていることが当たり前だということは認めていただけたようですね。少しはボケた頭でも理解力は残っているようですな。ボケたらますます人に迷惑をかけます。気をつけましょう。 いいですか？この国は法治国家なのです。法律が正しいか正しくないかは問題ではない。いま鰭ヶ崎にマンションを建てている業者は合法なのです。反対するあなたたちが法律の適応を捻じ曲げてわがままを言っているのでしょう。本当は自分たちの今までの無知を棚に上げて反対しているのは見苦しいからやめたほうがいいと思っているのです。 あなたは以前「外野の野次馬」さんが語っていた「自分こそが正義」という大変人間失格な人間です。私もあなたのような愚か者が出てくくるのをまっていたのかもしれません。 一生懸命いきてきた？なぜあなたがそれを言えるのですか？親の脛を齧る？齧れるものならありがたい限りです。私の両親は私が中学３年のときにいなくなりました。私は高校から自分で働いて夜の学校に通いました。一日４時間も寝ないで勉強しました。大学も奨学金で通っていました。あなたがどんなに大人かしりませんが、自分こそが正義だとははなはだあきれる限りです。あなたこそ他人の痛みがわからない典型です。顔の見えないことをいいことに、議論で歯が立たないとみるとこのような卑劣な誹謗中傷をする。これがあなたたちのような反対運動者の実態です。東深井の住民といいあなたといい、やはりこの日本をだめにしたのはあなたたち老人です。罪は重い。思えば今の無軌道な、人を簡単に殺す子供を育てたのもあなたたち老人だ。これ以上無知をされけだし、国家に負担をかけるのはやめさい。 加えてあなたは海外青年協力隊に参加されましたか？わたしは学生協力基金の派遣団としてトンガにいったことがあります。貧しいながらも一生懸命いきていた。しかしあなたたちのように自分たちの無知や行いを棚にあげている人は誰もいなかった。今の自分たちの境遇は自分たちのせいだとみとめ、木と葉でできた家にすむのは仕方が無い。しかし後世のためにがんばるといってました。あなたたちはどうですか？いま底にマンションがたつのは仕方ないのです。情けない「自己責任」ですよ。 一般人さんへさん、あなたは本当に無学で卑怯でおろかな人ですね。反省してください。 ------------------------------------------------------------------------- 1月8日<諷>22時37分:一般人さん <219.112.23.■■■> 書き忘れがあったので書きます。どうしても答えが聞きたい。もう一度書きます。狸さん。六地蔵さん。ぜひご返答を。 交通の安全の件も答えがありません。もう一度問います。あなた方は自分のうちの庭を町つくりのためなら喜んで差し出すのですか？道を広げるため、安全のためなら無償にて協力するのですね？ならまず自分たちから進んでその姿を見せるべきでは？それから業者にものを言えば相手も何もいえないし世間に対する説得力がでるというものです。それはいやだけど・・・なんてのはとうりませんよ。だってあなたたちの活動は「エゴ」ではないのでしょう？ 答えられないのはわかります。でもこれだけの騒ぎを起こしたあなたがたには答える義務があるのでは？ ------------------------------------------------------------------------ 1月8日<諷>23時24分:一般人さん　<219.112.23.■■■> 草加市の会の方へ えー、私はまだ２２才です・・・・ エゴをもし会のかたがたが認めたとしましょう。そうすると今までの議論がただの奇麗事であったことになります。そうなるともう議論をするレベルのはなしではなく勝手にやれば・・・位の話では？でも今までこれだけ立派なことを行ってきたのだからみとめられないでしょうね？・・ でも私の意見を業者に使われたらあなたならどう答えてくれますか？大変興味があります。 ------------------------------------------------------------------------ 1月10日　22時29分:一般人さん <219.112.23.■■■> 鰭ヶ崎の狸さんへ またあなたはすぐ議論をすり替えますね。まあ今までの議論の総括をすると、 １：悪いのは法律の不備であってマンションを建てる業者ではない。 ２：法律が不備である責任は、そのような決まりを作った行政とそのような行政および法律について何かが起きるまで何もしなかった住民にある。 ３：反対住民はただ反対するばかりで自分たちが痛みを伴うようなこと、たとえば自分の家の庭を削って道を広げることはしないけれど、業者には平気でそれを要求する。 ４：法律を変えようとする活動は認められるが、当該土地にマンションが建つことは、自分たちの無関心の責任・ツケとして認めなければならない。 ５：それでもたつのがいやだ、自分の権利を守りたいと主張するなら業者に対し当ホームページのような誹謗中傷をせず議論のみの展開にすべきである。また業者に対する対応もあくまでお願いする姿勢であるべきである。 ６：現段階においては業者はそれが正義かどうかはともかくとしてあくまで「適法」な建築物を建てようとしているのだあるから、その権利を守ろうとするのは当然である。 ７：結局お互い同じ土俵の上での権利のぶつかり合いに過ぎない。つまりこれを「エゴ」といっている。 ８：その上で、現段階においては「適法」な権利を行使しようとしている業者の行為を制限しようとしているのだから当然住民側が行使しようとする権利に対する義務が発生する。この場合、相手が営利企業である限り「金員」である。これらを「保障」する必要は当然にある。 ９：以前、商取引ではないといっていたがお互いに「当然」と思っている以上奇麗事ばかりいってもだめ、どこかの反対運動のページにも書いてありましたが、住民側も痛みを分け合うべきである。 １０：もしくは「金員」による保証を住民側が行わないのであればやはり業者側も一切「日陰保障」を含め「保障」行う必要もない。ということになる １１：またよしんば業者側の譲歩があった場合、あなたの主張にしたがって商取引としないためにも決して「金員」をうけとってはならない。 １２：中央住宅が合法なのは当たり前、合法な会社が「違法行為」をすることがあっても違法な会社ではない。加えて建築確認が降りている以上、行政側も建築は「合法」とみとめている証拠。逆に合法でないのならあなたたちが「証明」する義務がある。これをできない批判を「誹謗中傷」という。 １３：行政の判断や業者の権利行使に納得いかないのなら、あなたが言うように裁判という手段で司法の手に速やかに「合法」か「違法」かの判断をゆだねるべき。それをしないのは訴えると「負ける」ことをよくわかっているからでは？ １４：だから騒ぎを起こしてお金を「脅し取ろうと」しているようにもみえてしまう。 ということになります。 現段階で建物が「適法」ないじょう、あなたたちはいくら議論をしても勝ち目はないのです。あなたたちには「当然な顔」をしながら「奇麗事」をいう権利はない。なぜ相手に頭を下げてお願いをして、お互い土地を削り痛みを分け合うことをせずに相手方にばかり要求するのか？そしてそれが正しいと厚顔無知に言い放てるのか？それを隠すために「町つくり」だの「ボランティア」だの挙句の果てに「らい病」の話まで利用する。これはもはやおかしい。 冷静に書くとこのようなことです。特にあなたたちの主張がうそやごまかしでないこと証明するために、あなた方は自分のうちの庭を町つくりのために喜んで差し出してください。道を広げるため、安全のためなら無償にて協力するはずですものね？まず自分たちから進んでその姿を見せてください。それから業者にものを言えば相手も何もいえないし世間に対する説得力がでるというものです。それはいやだけど・・・なんてのはとうりません。 最後に騒ぎになっているのはこのホームページを見て思ったことです。騒ぎがなければこんなページもできないし、トップページの写真をみて騒ぎがないと思う人はいないのでは？まさか自分たちが「騒ぎを起こしている自覚がない」なんてことはないですよね？ 最後に私も中央住宅との交渉過程に大変興味があります。ぜひ！掲載を！ ------------------------------------------------------------------------ 1月11日<�Y>22時35分:一般人さん 　<219.112.23.■■■> 質問にお答えします。 どうもあなたは何もわかっていないようですね？レベルが低すぎる質問なのですか噛み砕いてわかるようにお答えしましょう。 １、現法律の厳守！これこそが日本の官僚に課せられた使命です。ですからあなたたちの言っていることの間違いを正すことこそ私の使命です。加えて私に責任を取る必要はありません。決まりを作るのは「立法」府である国会であり、「行政」府たる政府は制定された法律を「遵守」し運用することが責務。この運用や法律そのものがおかしい、もしくはおかしいかどうか判断するのは「司法」府たる裁判所。これは憲法にも書いてあるし、中学校で「必ず」習う「三権分立」というものです。あえて責任をとるものをあげればこのような法律を作る「立法」府の構成員たる「議員」を選んだあなた方です。まったくこの程度のこともわからずによくもまあ活動などできるものですね。答えていてこちらが恥ずかしくなってきます。 ２、勉強をしている人はいいでしょうぜひがんばっていただきたい。しかしいくら責任を感じてもそのような決まりを作った行政とそのような行政および法律について何かが起きるまで何もしなかったことはぬぐえません。人を殺してから公開しても遅いのです。それと同じ。それを棚に上げてよくもまあ・・。あなた方こそ責任をとって黙って建築される姿を見ながら自分たちの罪の重さをかみ締めては？それらの無関心のつけは勉強したら許されるのですか？あなた方はツケを払わなければならない。 ３、相手を尊重すると言っていますがでは具体的に何を尊重しているのですか？業者は建築事態「適法」なのだからあなたたちの言うことに「一切耳を貸す義務はない！」のですよ。がたがた言っている時点で尊重しているとは言えないし、このホームページの記述に相手に対する尊重など微塵も感じられないですよ。 ４、いくらでもありますがたとえばトップページの「埼玉では住民の反対を押し切って建設したマンションが・・・・早くも不良債権化・・」とかいくらでもあるのでは？もう一度冷静にページをじっくりみなおして御覧なさい。それすら気がつかないようでは・・・ ５、当然、「顧客に対し」良好な住環境を「現法に違反しない範囲で」建築し日本経済の発展のために「利益」をあげることです。 ６、あなた方の主張はあくまで自分たちの利益が確保されない、無くなってしまう事が嫌なだけです。これを田中知事などと同じと言い放つとは恐れ入ります。自分たちの行動を美化して本質を見失っているのでしょう。あなたたちは同じ土俵の上での権利のぶつかり合いに過ぎないのです。自覚してください。 ７、この後最高裁で判決が覆り相手の業者に軍配があがり、業者が賠償請求をしたら当然支払わなければなりません。しかしどうもあなたは判決の表題しか見ていないようですが判決文はよくごらんになりましたか？あの裁判は建物の建築着工の時期が条例制定より前か後か？を争っているのですよ。着工が制定より前ならば業者の勝利、あとなら既存不適格であるとのことなのです。 どうにもこの程度のことがわからないとは。 ところで恩着せがましく「優しい人」などといっておりますが、あなた方はとことん自分に都合の悪いことは答えないのですね。これでは業者より酷いのでは？失礼ですがもう社会人を７年ほどやっております。よく読んでから反論しましょう。なぜ相手に頭を下げてお願いをして、お互い土地を削り痛みを分け合うことをせずに相手方にばかり要求するのか？そしてそれが正しいと厚顔無知に言い放てるのか？冷静に書くとこのようなことです。特にあなたたちの主張がうそやごまかしでないこと証明するために、あなた方は自分のうちの庭を町つくりのために喜んで差し出してください。道を広げるため、安全のためなら無償にて協力するはずですものね？まず自分たちから進んでその姿を見せてください。それから業者にものを言えば相手も何もいえないし世間に対する説得力がでるというものです。この点についても皆さんだんまりですものね。せっかくのホームページで自分たちの正当さの薄いことを暴露しているのと同じですね。 ところでひとつだけあなた方との議論を通じてわかったことがあります。私はあなた方のような筋のとおらない人間にしっかりものの道理を教育するために官僚になるべきであるということです。都合の悪いことはダンマリで自分たちの主張ばかり奇麗事で飾り立てる。最低です。恥ずかしいことです。わからないのですか？ ----------------------------------------------------------------------- 1月12日　18時0分:一般人さん、<219.112.23.■■■> 皆さんが自分を正しいと信じているように私も自分の主張を正しいとの信念があります。都市計画を専攻していたことも含め私の主張は「現段階では適法」であると考えています。 こんな事件も・・さんの意見は民間確認業者の建築基準法の「運用」方法が間違っていてそれを行政が是正命令を出したものです。これと同じだとおっやるのなら再審査請求でもされればいいのではないですか？ 鰭ヶ崎の狸さんへ おっしゃりたいことは理解できます。おそらく法の遵守の観点ではなく人の感情論で考えればただしい考え方なのでしょう。しかしここは法治国家なのです。法という尺度を守らねば何も規範がなくなるのです。もし法が間違っているのなら法をかえる運動をすればいいじゃないですか？何度もいいますがマンションが建つのは自分たちの無関心の責任・ツケとして認めなければならない。なぜそれができないのか？ しかしどうしてもおかしいと思うのはなぜあなたたちは痛みを分け合おうとしないのか？という点に尽きるのです。住宅や、農家や、木や、お寺や、野鳥や、狸たちと仲良くやれる建物を建てたいのならあなた方も少しはお金を出したらどうですか？人の金を使って・・・。話し合いちは相手方への一夫的な要求をすることではないでしょう？はっきりいましょう。あなたたちの主張はただの「エゴ」です。誰が聞いてもそうです。しかし、でも「エゴ」でもいいのではないですか？何で奇麗事だけで固めようとするのですか？ あなたたちの主張がうそやごまかしでないこと証明するために、あなた方は自分のうちの庭を町つくりのために喜んで差し出してください。道を広げるため、安全のためなら無償にて協力するはずですものね？まず自分たちから進んでその姿を見せてください。それから業者にものを言えば相手も何もいえないし世間に対する説得力がでるというものです。この点についても皆さんだんまりですものね。誰でもかまいませんからこの点についてしっかり答えなさい。全員でとぼけるとは・・・いかにも立派な活動ですなあ。 加えて顔が見えないからといってひどい物言いをするのはみさなんも同じです。ここでもまた自分を棚に上げています。気をつけましょう。 最後にもうひとつ確認したいのですが、よしんば業者側の譲歩があった場合、あなたの主張にしたがって商取引としないためにも決して「金員」をうけとってはならなのですがまさか受け取らないですよね？だって商取引ではないのでしょう？この後の同様の活動のためにもけして受け取ってはならない。 道路の件については、本当に違法なら裁判に訴えればいいじゃないですか？なんでやらないの？本当に通行できないような大型車を通したら仮処分でも何でもやればいいじゃないですか？ ------------------------------------------------------------------------ 1月13日<＜>22時9分:一般さん　<219.112.23.■■■> 鰭ケ崎の狸さんへさん へ そうですね。私も大事なことを忘れていました。学問的な主張はともかくとして、当の中央住宅はどんな主張をしているのですか？私のようなキツイことばかりいっているのですか？ 事実私も建築を学ぶひとりとしてさんが言っているように日本の都市計画が正しいかどうかははなはだ疑問ではあります