死人坂一般人事件-2 |
| 1月7日<衾>17時53分:外野のヤジ馬さん みなさん色々と意見をお持ちで書かれていますが、みんな言い分けがましくしか聞こえません。要は自分たちの利益が確保されない、無くなってしまう事が嫌なのだから素直にそう言いましょうよ。マンション屋さんは民間企業なのだから利益を求めて事業を行うのは当然。近隣住民の皆さんはマンションが建つと自分の住環境が害されるから反対する、それも良く分かります。ただし納得いかないのは自分たちは正しい、相手が悪い、相手は悪い事をしているから正義で我々は行っているのだと言ったニュアンスの主張が物凄く感じ取れます。あとみんな権利権利と言うけれどもそれには責任が必ずついてまわるはずです。しかし権利ばかり主張して誰も責任を取ろうとしない（普段の私を含めて）。誰かが言ってましたが、本当に揚げ足取りで読んでて悲しくなります。自分の近所には変電所があります。24時間操業の工場もあります。下水処理場もあります。もちろんマンションもかなり建ってます。しかし皆住民との調和を図りうまくやってますよ。要は地域の事を普段から真剣に取り組んでいないから、こうした時に冷静に対処できていないのでは？「鰭ヶ崎の住環境」を守りたいのか、「自分の土地の資産価値」を守りたいのか「近隣の安全」を守りたいのか「マンション業者」の対応がひどいから反対しているのかさっぱり分かりません。このままでは迷走するばかりだと思います。（色々生意気言ってすみません。） 1月7日<衾>17時56分:とある研究者さん 私はある大学で都市工学を研究しております。 皆さんの主張はわかりました。 でも一般人さんの書いてあることは一般論であると思います。 一般人さんはツケという表現をしていますが 皆さんは運が悪かったのでしょうね。 すこさんが書くようにエゴでもいいじゃないですか？ 反対するのなら好きに反対すればいい。 どうせマンションは建つのだから。 せめてものをいう権利はあるでしょう。 お日様がほしい。 これは当然の気持ちでしょう。 でもちょっとへんかなさんの質問は的確です。 どなたかが答えていましたが、どうも的をえていませんね。 もうすこし冷静になられては？ 1月7日<衾> 18時9分:外野のヤジ馬さん
1月7日<衾>21時53分:東深井の住人さん ふざけているんではありません。 東深井では、鰭ヶ崎と同じ中央住宅が200戸ちかくある住宅地〈ルアジーランド〉を作っているんですよ。私には反対運動ができなかった、１日50台も60台も、大きなダンプカーが土を満載して走っていくのを見ているしかなかったんです。 １日家にいる私は、何より静かに暮らしたかった。でもダンプカーが毎日通るから、ものすごい振動でした。 東深井はゴミ処理場が近いから、ゴミのトラックはたくさん通るんですが、これはダンプカーに比べればまったく小さい。 毎日見ていると、ナンバーが全国各地のものだと気づいた。 ずーとどうしてか不思議に思っていたんです。 それにね、あの研修所の建物もものすごい地響きで粉砕したんですよ。その振動と言ったら、朝から晩までものすごかった。 それでね、あの谷になった場所を埋め立てたんですよ。 すっかり変わりました。あの場所は。 木がいっぱいあって、鳥がいっぱいいたんです。 それでも広告には「人に優しい街」って書いてあります。 私には優しいことなど一つもありませんでしたよ。あの会社は、最初から。 長年会社で働いて来て引退しました。 この掲示板をみていると、ある人には年寄りは死ねと言われているよう悲しいです。 1月7日<衾>22時37分:一般人さん 東深井の住民さんへ ふざけているとの発言は申し訳ありませんでした。しかしあなたの主張を呼んでいて大変腹が立ちました。東荒井だか東不快だか知りませんが今はダンプの話などしていません。反対運動ができなかったなんだか知らないが自分の未熟さをほかの場所で嘆いているのはどうかと思いますよ。ほんとに。だいたい長年働いてきたとか行っていますが、今の日本をだめにしたのはあなたが長年働いてきたという社会構造じゃないんですか？それに鳥がいようが森があろうがあなたの土地ではないでしょう。じゃああなたが買い取ればいいじゃないですか。だいたいそのマンションはもうできているのでしょう？あなたの主張は非常に自分勝手に聞こえます。年寄りがどうのこうの行っていますが、それこそマンションが建ってしまうような法律を作る政治家を選んだのもこうゆう土地利用の仕方しかないような世の中にしたのもあなたたちではないのですか？私たち若者が未来に希望をもてなくしたのはあなたたちではないのですか？バブルで踊ったあなたたちではないのですか？あなたがすでに完成したマンションの反対運動ができなかったことをこの掲示板で書くことは非常に不愉快です。感情論はやめてください。管理人さんも紳士的にといって要るではないですか。こちらは真剣に考えているのです。こんなところで泣き言はやめてください。もう時代が違うのです。あなたの時代の常識はもはや今の常識ではないのです。何かを作るのに車両が通るのは当たり前でしょう？それとも鰭ヶ崎のように大型車が通れなかいような狭い道なのですか？何が通ろうと天下の公道でしょう？あなたに優しいかどうかももんだいでないでしょう？あなたが何を主張したいのかまったく不明です。そのマンションは何階建てなのですか？ すこしきつくなりましたがこのような発言は控えたほうが言いかと思います。 1月7日<衾>23時5分:東深井の住人さん ここは事由に討論ができる場所なのではないですか。 そんなに怒らなくてもいいではないですか、私も自分の街の環境について思ったことを記しただけです。 あなたが真剣であるように、私も真剣に嘆いているのですよ。未熟というより年を取りすぎて、反対運動を先頭立ってやるようなことができなかったことを後悔しているんです。 ほんとうに、あのとき第一回の説明会のときに、議員がいるからと思って安心していた私は本当に一般人さんが言うようにばかな年寄りかも知れません。 でも私が200戸の住宅地と書いているのに、マンションだと言うのですか、意見を言われるのは勝手ですが書いてあることはちゃんと読んでいただきたい。 鰭ヶ崎のみなさんには、ぜひがんばって欲しいのです。 私の勝手な願いですが。東深井には応援している人がたくさんいますよ。 1月7日<衾>23時14分:マンション問題を初めて知りましたさん 江戸川台でみなさんのチラシをもらいました。 江戸川台では現在まで、いいかたちで街づくりができてきました。でも、法律がどんどん改悪されていることは、あまり知ることがありませんでした。 私たちのまちも、これからを考えると心配になりました。 資本主義だ、自分の土地に何を建てようと勝手、とか、言いたい人はいっぱいいるでしょうが。資本主義である前に民主主義、平和主義の国に住んでいるつもりです。少なくても私は。 身の回りの問題なのに気づかない、悪いことかも知れませんが一生気づかずにいるよりは、いいですよね。 それにしても、中央住宅がマンションを建ててるって知りませんでした。一戸建て専門かと思っていました。 いろんな人がいますけど、世の中にはまだまだ時代遅れの人がいっぱいいますから、鰭ヶ崎のみなさんがんばってくださいね。 1月7日<衾>23時32分:一般人さん 東深井の住民さんへ おこっている？あなたの物言いに注意しただけです。 住宅地？一戸建てなのですか？ますます何を言いたいのかわからなくなってきました。 マンションはだめ。一戸建てもだめ。じゃあいったいなんならいいのですか？まさか一戸建てとは思わないのでマンションと書きましたが、墓場にでもすればいいのですか？まったく自分勝手としか言いようが無いですね。 あなたに他人の土地利用に対しそこまで物をいう権利は無い。傍若無人な物言いもいい加減にしてください。社会の世話になっているのをいいことに有り余る時間の使い道にちょうどいいからやってるのではないですか？もしくは僻みがあるのか？ いずれにしろあなたの常識はおかしいです。ぜひ反省してください。 もう一度いいます。鳥がいようが森があろうがあなたの土地ではないでしょう。じゃああなたが買い取ればいいじゃないですか。鰭ヶ崎のように（本当かどうかはともかくとして）法律違反をしてまでダンプをとうしたのですか？あなたはスピード違反をひとつもしたことが無いとでもいうのですか？何かを作るのに車両が通るのは当たり前でしょう？それとも鰭ヶ崎のように大型車が通れなかいような狭い道なのですか？何が通ろうと天下の公道でしょう？マンションのみならず一戸建てにまで反対するとは正気の沙汰とは思えません。どうかしている・・・・ あとマンション問題をはじめてしりました さん 民主主義で平和主義と、個人の権利について、経済についての資本主義では計る尺度が違うと思います。その考え方こそ今までの馴れ合い日本人の考え方、まさに「時代遅れ」ではにでしょうか？あたらしい、今の時代のかんがえかたは、何度も書いていますが「自己責任」だと思いますが・・・ わたしも少し感情的になって話しましたが、外野の野次馬さんが書いているように自分たちの利益が確保されない、無くなってしまう事が嫌なのだから素直にそう言いましょうよ。加えて自分たちは正しい、相手が悪い、相手は悪い事をしているから正義で我々は行っているのだと言ったニュアンスの主張が物凄く感じ取れます点についても同感です。まあマンションが建とうが建つまいが私には何の影響が無いことも事実です。しかしあなた方の考え方も一つの正論なら私の考え方も正論。そして業者の考え方も正論です。これらの「エゴ」をいかに調整するか？これが重要なのでは？ みなさん少し冷静になってください。 1月7日<衾>23時49分:一般人さん 管理人さんへ 間違えて２度押ししました。２３時２３分の書き込み（最初の方です）は間違えですので削除してください。 申し訳ありません。あしたからゼミの最終合宿です。みなでこの件をはなしあって、皆の意見を書き込んでもらおうとおもっています。賛成、反対両論でしょうが両方書き込むようにいっておきます。 1月8日<諷>1時27分:東深井の住人さん マンションもだめ、一戸建てもだめなんて言っていませんよ。ひとことも。 流山に長く住んで緑が減っていくことを悲しみ、人に迷惑をかけることに無感覚な人たちがいることを悲しんだだけです。 私たちが仕事をした頃には、仕事はきれいにするもの。もちろん会社はもうけるものだけど、喜んでもらえる仕事をしなくちゃ長く続かないと教わったものです。 そんなことも今時何を言っているんだと片づけられるのは悲しいです。 土地を買って住宅地を作るのは、しょうがない時の流れでしょう。私たちだって畑や森だったところに10数年前に移ってきました。でも、やり方というものがあると思うんです。 地中の汚染物質も土地評価の一部として、評価する専門の会社が出来たと新聞に書いてありましたが、家のすぐちかくでそういうことが起きているかも知れない。 これはわたしにとって重要な問題です。 1月8日<諷>12時26分:一般人の友さん 東深井の住民様へ 一般人は学友で、ゼミの中でも辛口秀才です。少し言葉がきついのが玉に傷ですが、的確な指摘をする男の子です。 さていましがた一般人と話をしましたが、どうもあなたの主張だけはわからないとしきりに繰り返しておりました。 彼にしてみれば「ただの泣き言」にしか聞こえないそうです。わたしはどちらかというとあなたのおっしゃっていることもわかりますが、やはりこの掲示板では意見を言うのはいいですが人の同情をさそったりすうるのはどうかな？とおもうこともあります。彼の好きな「自己責任」でしょうか？ 何はともあれ今の世なかあまりの不況にあちらこちらで利益のぶつかり合いがあることも事実ですね。文章を呼んでいるとかなりしっかりした感じを受けます。ひょっとして先生とかそんな感じのかただったのでは？すこし興味があります。どんなお仕事をされていたのでしょう。差し支えなければ後学のために何か体験談でもきかせてください。 あーあー午後も勉強です。 1月8日<諷>15時25分:一般人さんへさん 大そうな博学をひけらかして、力んでおいでのご様子まるで、どこかの住宅会社の社員と、錯覚してしまうようなご意見、誠に滑稽です。世の中は国民全員が知恵と努力を出し合い、皆が安心して暮らすことの出来る社会作りに、邁進しているのです。 過去もそうであったし、今後はさらに市民参加によリ、合意形成が色々な処で求められる時代になって参りました。貴方が力説の権利は、当たり前のことでどなたも否定はしていません。 その権利を如何に行使するのか、その話を論じているのでわないのでしようか。 貴方は、権利、権利のみを主張なさっておりますが、私を含めて部外者なのです。意見を述べるにとどめましょう。 貴方流に述べるなら、何の権利もないのですから、、、、 国土交通省に入行される優秀な学生さんとの事ですが、親の脛を齧って、交通ルールと学則を守るぐらいの子供が、－生懸命生きてきた、また生きようとしている人々を軽んじるがごときは、親に、ご先祖様に、そして己にツバするがごときと、自覚せよ。 彼方はどのような生い立ちをされたのでしょうか、彼方のような人は、他人の痛みや、飢えや、渇きを知り、癒すかを学ぶ為に自衛隊、もしくは海外協力隊に、参加されてみてはいかがですか。 きっと目から鱗が落ちたように社会が見えるでしょう。 名もない人、ちっぽけな会社の社長、どのような人の意見も大勢の賛同を得る事が出来たならば、いつか必ず社会を動かす事ができるのです。冷静に守る会の主張を読み直して見ましょう、何処にもマンション建設がすべてが駄目とは書かれてはおりませんが 斜めに読む人にはそうとれるのでしたらちっつと工夫をされてみては如何ですか。 自分の意見と異なっても、ムキにならず色々な考えを読み取得はご自分でする、その為のゲストブックであろうと思いますが如何ですかな。 1月8日<諷>22時23分:一般人さん 一般人さんへさんへ あなたの発言は反対運動をされる人の身勝手さを象徴した意見ですね。あなたがもし会のメンバーなら最大の過ちをおかして島しましたね。滑稽とはあなたのことでしょう？力んでいるのもあなた。老人の僻みですか？なさけない。社会の世話になっている人間は物を言う資格が無いの典型ですね。私の行っていることが当たり前だということは認めていただけたようですね。少しはボケた頭でも理解力は残っているようですな。ボケたらますます人に迷惑をかけます。気をつけましょう。 いいですか？この国は法治国家なのです。法律が正しいか正しくないかは問題ではない。いま鰭ヶ崎にマンションを建てている業者は合法なのです。反対するあなたたちが法律の適応を捻じ曲げてわがままを言っているのでしょう。本当は自分たちの今までの無知を棚に上げて反対しているのは見苦しいからやめたほうがいいと思っているのです。 あなたは以前「外野の野次馬」さんが語っていた「自分こそが正義」という大変人間失格な人間です。私もあなたのような愚か者が出てくくるのをまっていたのかもしれません。 一生懸命いきてきた？なぜあなたがそれを言えるのですか？親の脛を齧る？齧れるものならありがたい限りです。私の両親は私が中学３年のときにいなくなりました。私は高校から自分で働いて夜の学校に通いました。一日４時間も寝ないで勉強しました。大学も奨学金で通っていました。あなたがどんなに大人かしりませんが、自分こそが正義だとははなはだあきれる限りです。あなたこそ他人の痛みがわからない典型です。顔の見えないことをいいことに、議論で歯が立たないとみるとこのような卑劣な誹謗中傷をする。これがあなたたちのような反対運動者の実態です。東深井の住民といいあなたといい、やはりこの日本をだめにしたのはあなたたち老人です。罪は重い。思えば今の無軌道な、人を簡単に殺す子供を育てたのもあなたたち老人だ。これ以上無知をされけだし、国家に負担をかけるのはやめさい。 加えてあなたは海外青年協力隊に参加されましたか？わたしは学生協力基金の派遣団としてトンガにいったことがあります。貧しいながらも一生懸命いきていた。しかしあなたたちのように自分たちの無知や行いを棚にあげている人は誰もいなかった。今の自分たちの境遇は自分たちのせいだとみとめ、木と葉でできた家にすむのは仕方が無い。しかし後世のためにがんばるといってました。あなたたちはどうですか？いま底にマンションがたつのは仕方ないのです。情けない「自己責任」ですよ。 一般人さんへさん、あなたは本当に無学で卑怯でおろかな人ですね。反省してください。 1月8日<諷>22時37分:一般人さん 書き忘れがあったので書きます。どうしても答えが聞きたい。もう一度書きます。狸さん。六地蔵さん。ぜひご返答を。 交通の安全の件も答えがありません。もう一度問います。あなた方は自分のうちの庭を町つくりのためなら喜んで差し出すのですか？道を広げるため、安全のためなら無償にて協力するのですね？ならまず自分たちから進んでその姿を見せるべきでは？それから業者にものを言えば相手も何もいえないし世間に対する説得力がでるというものです。それはいやだけど・・・なんてのはとうりませんよ。だってあなたたちの活動は「エゴ」ではないのでしょう？ 答えられないのはわかります。でもこれだけの騒ぎを起こしたあなたがたには答える義務があるのでは？ 1月8日<諷>23時15分:草加市『吉町の住環境を守る会』さん http://www.mars.sphere.ne.jp/yoshicho/ 貴会とは『会称が似ている』と言う事もありまして、なんやらかんやらと、旧年中は大変お世話になりました。 中々、楽しそうな！？議論を活発にされている様で、大変な盛況振りですね。賑やかなので、ちょっと妬みマジリで羨ましいです。ホントに・・・ 特に『一般人 さん』の御意見は、勉学で学び得た知識の他に、我々の同胞達が各地で各々展開しているサイトを良く勉強している事と思います。２５・６歳（まぁ、想像ですが）を前に、大変にレベルの高い論調であり、もしかしたら建設業に従事するプロも、舌を巻くかも知れませんね。 いやぁ、実に勿体無い気がいたします。 因みに、『一般人さん』に１つお伺いしたいと思うのですが、こちらのサイトの皆様が、仮に『エゴ』だと認めたとしましょう。 その時、貴方の論調は変わるのでしょうか・・・！？？ 1月8日<諷>23時24分:一般人さん 草加市の会の方へ えー、私はまだ２２才です・・・・ エゴをもし会のかたがたが認めたとしましょう。そうすると今までの議論がただの奇麗事であったことになります。そうなるともう議論をするレベルのはなしではなく勝手にやれば・・・位の話では？でも今までこれだけ立派なことを行ってきたのだからみとめられないでしょうね？・・ でも私の意見を業者に使われたらあなたならどう答えてくれますか？大変興味があります。 1月8日<諷>23時43分:『吉町の住環境を守る会』：おとうさんさん http://www.mars.sphere.ne.jp/yoshicho/ 一般人さん＞ 早速のレスありがとう御座います。 ま、そう照れんでもええんでないかい！？ 年齢を伺って、更に『驚きを隠せない・・・』と言った感じです。 出来る事なら、私の会に是非入会して頂きたいくらいです。 因みに、当方地域での事象で言うならば、過去掲示板『２００１年２月の一部抜粋（ＨＰ管理者より として）』ですが、以下の用に表明しています。 それぞれの紛争地ごとで、出来るモノがちがいますから、ここでの事にはちょっと当てはまらない部分もありますけどね・・・ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 素直な感想のカキコをありがとうございます。 まず、私個人の立場について、一言。 私は、LXGの東隣の一戸建ての住人です。ですので、「東面はＬＸＧ建築開始当初は20メートルほど先まで～」と言うくだりに関して言えば、私と、お隣の方の両方とも、本人たちが「はい」と答えているので、間違いない事実です。 で、「ＬＸＧは南北に長い～」のくだりなんですが、別段、私は、LXGがパーフェクトだとも、「すばらしい環境共生マンション」だとも思っていませんし、書いた気もないんですが、その様に読めてしまったらごめんなさい。 影響、あるんですよ。なんてったって、でかい建物ですから。 でもね、今目の前に計画されているのよりは、いろんな意味で「多少マシじゃない？」くらいには思っています。 少なくとも、公園はあるし（誰でも使って良いんですよ！LXG「のみ」の公園じゃありませんから）、セットバックして歩道は広くなったし。 他の部分に比べて、ツッコミや書き方が甘い！と言われてしまうと、それまでですが、うーん、それはですね。正直に言えば、LXGのメンバーに気遣いしたせいとは言えるかも、です。なんてったって、メンバーで、ご近所ですから。 取りあえず、そんな私の小市民的な感覚で、あなたに誤解を与えてしまったのでしたら謝ります。ごめんなさい。 それと、交通量の増加の件ですが、これは申し訳ないですけど、腑に落ちません。 LXGは約100世帯が入居しているそうですが、その全ての家族が車を持っていても、100台。その内の何台が、一日の内に出入りするのかは正確なところわからないですが、平日では延べ半数にもならないんじゃないでしょうか？休日ならもう少し増えるかな？LXGと我が家の前面道路である山王通りの、通行量は、平日なら四桁にのると思いますが（正確に調べたことがないのでごめんなさい。あくまで感覚で、です。あ、ちなみに私は平日は割と、一日中家にいます） 全体の交通量に比べると、LXGが出来た事による通行量増は、微々たるものだと思いますが（まあ、厳密には増えてますけどね）。私も、LXGが出来る前から住んでいる訳ではないので、比べることは出来ませんが、交通量の増加があるとすれば、他の要因が圧倒的に大きいと思います。（最近、増えた気がするのは、きっと期末が近づいて、あっちゃこっちゃで工事が増えて るせいでしょう。大型車の通行そのものが増えてますから） さらに、「私たちのマンションは棚に上げていいます。日陰になるのはいやです」何ですけど、言えばいいですか？ 「私の家は棚に上げて言います。日陰になるのは絶対に嫌です」 マンションに限らず、一戸建てだって影響ゼロじゃないですから、言いました。 コレ言うと、反対運動しちゃダメでしょうか？もしダメだったら、日本中で、一体誰が反対運動して良い人になるのでしょうか？ 土地100坪以上のど真ん中に、ポツンと家建ててる人くらい？ 私は思うのです。どんなに気を遣って建てられたマンションでも一戸建てでも、完璧な「シロ」はあり得ない。で、だからって黙っちゃうんだったら、世の中は一向に良くならない。建って、住み始めた以上、その人は地域住民なんだから、みんなで協力して、「せめて、これ以上悪くならない」ようにしようよ。 コレはきれい事？だから言っちゃダメですか？ 自民党の議員が自民党の批判すんなって、今自民党の幹部言ってるらしいですね。宮崎県かなんかの自民県議連かなんかで作った、「私が首相やった方がマシよ」とか言うCMを（うろ覚え）、やっぱり自民党の幹部は差し止めたらしいですね。それで良いの？ダメなんだからダメ、って言うのを「貴方は～なんだから言っちゃダメ」なんて言ってたら悪くなる一方じゃないんでしょうか？ それと、今回の建設の問題点としては、日照はかなり後ろの方だと私は思っています。だって、取りあえず、あの危険な設計を何とかしてくれないと、次に話しの持って行きようが無いじゃないですか。危険を危険だって言うのには、取りあえずどこに住んでいるかは関係ないんじゃないでしょうか？ 同じように、街造りの観点から見ても、なにに住んでいたって同じ地域住民なんですから、協力しあいましょうよ。 私は基本的に小市民ですから、「せっかくながーいローン組んで家を建てたのに、日照無くなるのなんてヤダー！」と駄々っ子の様に言います。そう思っているのを、否定はしません。 でもそれ以上に、「あんなふざけた危険な計画を、人として許して良いはずがない！」とも思っています。『ごまかしの主張』なんかじゃないですよ。 だって、エントランス、私の家の本当に目の前ですから。お昼食べてたら、『キキキー！グシャ』とか音がして、窓から覗いたら、道路に横たわった子供の頭が真っ赤なトマトになっていた。しかもそれはすでに５回目です。 なんて、冗談でも想像したくないです。 私が、このサイトに関して主張をまとめたことに関しては、ひとつも『ごまかしの主張』などありません。どれもこれも、みんな自分にとって真剣な主張のつもりです。もちろん、その中での順列はあります。まだ書いてないこともありますし（例えば、日照について）、活動をはじめてから気付いたこともあります。私だけがわかっているつもりで、うまく伝わっていないこと、間違って伝わってしまったことも、もしかしたらあるかも知れません。 でも、『ごまかしの主張』は一つとしてありません。 「偽善者」や「どこかの馬鹿な政治家」と同列に語られてしまうのは、私個人的なプライドが許しませんので（怠け者とかはO.K.）、今回かなり正直に書いてみたつもりです。多少はご納得いただけましたでしょうか？ 何か、凄い長い文章になってしまいました。 でも、草加市民さんとは絶対に分かり合えると思います。 今後もどんどんカキコしてください。 そして、今回くらい書くのはさすがに大変なので、よろしければ、お会いして誤解を解きたいです。 良かったら、私の家にでも遊びにおいで下さい。 P.S.一戸建てもダメそうですか。うーん、あの土地は何にするのが良いんでしょうねぇ？でも、取りあえず一戸建ての方が赤字が少なさそう位は、言っても良いでしょうか？ 1月9日<�ﾙ>4時28分:鰭ヶ崎のたぬきさん 東深井の住人さん 地中の汚染などは、目に見えないから心配ですね。知り合いに聞いたところでは、保健所などに依頼したらどうかとのことです。根拠があれば調査はしてもらえるのではとのことです。土をとっても難しいので、その土地のできるだけ低い場所にある、水たまりや池などの水を検査するのが良いのではないかと言っていました。 どこかの建設現場では、取り壊す建物にアスベストを使用していないということで解体が始まったら、となりの小学校で鼻血を出す子どもが続発して、調べたら実は解体の際にアスベストがあったそうです。解体業者はしりながら続行したんですね。解体なども本当に怖い作業なんだと思いました。 1月9日<�ﾙ>4時24分:鰭ヶ崎のたぬきさん 吉町の住環境を守る会のみなさま、こちらこそいつも本当にお世話になっております。 昨年中は反対運動を通じていろいろ素晴らしい方とお知り合いになれて、そういう面では恵まれた一年だった思います。今年も幸い新年から流山にこんな人が!!というほどのラッキーな方に出会って、いろいろアドバイスを受けることで昨年末からの私の懸案が、一歩解決に近づきました。 こうやっていろいろな方に、快く協力していただけるのはなぜだろうと考えると、私たちの問題に対して共感する方が多いからではないかと思います。 一方、いろいろな考え方の人がいることも知りました。これはこれで、勉強になりますし、私たちの考え方の補強に役立ちそうです。 でも、あまりにもすごくて、答えも何もわからないものもあって・・・。答えは出そうもないですね。 一般人さん ゼミの合宿中だとの事ですが、お疲れさまです。 そんなにいつも怒っているのですか? 昨日も東深井の住人さんに「大変腹を立てている」と言われていましたが、冷静に話しているのにすぐに個人攻撃をされるのはどうでしょう。 お友達もあなたの頭の良さは認めているのですから内容で勝負してください。 あなたがご苦労されたように、みんないろいろな苦労はされていますよきっと、あなたの倍くらい生きている人が多いのですから。 ************************************************ 一般人さん語録・・・ 1月8日<諷>22時23分の発言1089字中210字 少しはボケた頭でも理解力は残っているようですな 老人の僻みですか ボケたらますます人に迷惑をかけます 自分たちの今までの無知を棚に上げて 滑稽とはあなたのことでしょう？ 大変人間失格な人間です。 あなたのような愚か者が出てくくるのをまっていた あなたこそ他人の痛みがわからない典型です 無軌道な、人を簡単に殺す子供を育てたのもあなたたち老人だ あなたは本当に無学で卑怯でおろかな人ですね 社会の世話になっている人間は物を言う資格が無いの典型 *********************************************** それから道路のことについては今後業者さんと法律論争もしなくちゃいけないので、今ここであまりお話しできません。しばらく待ってくださいね。 ■「法治国家なのです。法律が正しいか正しくないかは問題ではない。」 とありますが、そんなに簡単では無いことはご存じでしょう。らい予防法だって明治作られたけど、あきらかにある時から間違っていました。食管法だって八郎潟の農民は自分で米を売るのに裁判までしなければならなかったけど数年後に無くなりました。法律はどうしても実情に合わなくなるときもある。だから裁判制度もあるし、市民運動もある。ということでは?? 私たちにエゴも無責任もあるかも知れないけど、それが100%ではありません。完璧な人間だけが市民運動をする権利を有するわけでもない。だれにでも権利はあると思います。 ■「いま鰭ヶ崎にマンションを建てている業者は合法なのです」 とのことですが、中央住宅について詳しいようなので教えてください。 合法というデータがあればぜひお願いします。一流企業でも昨年はいろいろあったので私たちにはよくわかりません。上場企業でもないので情報公開もあまりされていないようですし。 ■海外協力隊と学生協力基金とは関係があるのでしょうか。 それから学生協力基金というのはどういうものでしょうか。Yahooなどで検索しても出ませんでしたので、ぜひ詳しく教えてください。 調べた範囲で人材交流を目的とするものでは「国際交流基金」「海外協力基金」などがありました。 あなたも大人が老人がダメにした社会と支払った税金の補助受けるあるいは税金で運営されている大学にいて、これからダメにした人たちが支払っている税金を使う立場なのに、全ての大人を憎んでいるようですね。教授もぜんぶきらい?? いまは霞ヶ関のエリート官僚が税金の使い方を市民から変えようと言うNPOを立ち上げる時代ですからもっと、柔軟でも良いのではないでしょうか。 あなたの事を非難しているわけではないので、くれぐれも怒らないでくださいね。 1月9日<�ﾙ>4時43分:鰭ヶ崎のたぬきさん 一般人さん ひとつ忘れていました ■「でもこれだけの騒ぎを起こしたあなたがたには答える義務があるのでは？」 騒ぎになっているのですか?お近くに住んでいらっしゃるのでしょうか?? 私たちは騒いでいるかも知れませんが、特に騒ぎにはなっていないと思ったのですが・・。騒ぎになっているという話をききました?どちらかで 1月9日<�ﾙ>19時32分:道草さん すごく盛り上がっていますね。 陳情の内容を調べたことがありますが、10年くらい前から市内全域でマンションに関する陳情が出ていると思います。 何が間違っているかということを簡単に言うことはできませんが、ルールに不備な点が無いとは言えないのではないでしょうか。 1月9日<�ﾙ>21時41分:隣町の人さん 隣町にすむ人間です。 問題になっている場所も良く通るので、なにかと他人事のようには思えないですね。自宅隣地にもマンション計画があるようなので、鰭ヶ崎の話なども気になります。 ここの掲示板はいろいろな意味で議論が多く出ていて良いのではないでしょうか？ マンション計画（とは限らなくても）は東京などの首都圏の周囲などでは頻繁にあることでしょうし、こういう運動があることや内容はアーカイブとして後々参考にもなるんじゃないでしょうか（良くも悪くもですが） ですが、不特定の方が書き込むし顔は当然見えないわけですが、その見えない部分を鬼の首を取ったように書くのは読んでいても不快ですよ。そうやっていると話の論点がズレてしまいます。まぁインターネットでの議論の弊害と言えばそれまでですが。 若い方も年を召した方も混在しているのが利点の場所です。 最後に余計な一言を書く余裕があるのなら、もう一歩先の議論を見据えた提案の方がよろしいのではないでしょうか？ 掲示板に関係のないことで恐縮ですが長々と書かせていただきました。失礼しました。 1月10日 11時57分:北斗星さん みなさんの１２月市議会へ陳情のその後？ ① 陳情の全会一致での採択おめでとう。 ② 流山市議会で、今回のような案件において採択、ましてや全会一致とは信じがたいことです。 ③ ある議員さんのお話しでは（私もそう思う）。 「鰭ヶ崎の住環境を守る会」のHPの影響（アクセス件数など）で議員心理がそうさせたようです。 ④ そこでお願いです。管理人さん、ご検討して下さい。 １。HPにアクセスカウントを大きめに表示して欲しい。（すでに、どこかに表示してありましたらゴメン） ２。ゲストブックへの投稿に追番号をつけて欲しい。（件数に興味あるのと、意見が空中戦？の場合、どの発言に賛同や反論しているの分かりづらいため） ⑤ 中央住宅との話し合いでの双方の主張や歩み寄りについて、HPで報告して欲しい（差し支えの無い範囲で）。 また、話し合いを公開方式にしてはどうか。 1月10日 12時44分:管理人さん 北斗星さん 的確なアドバイスをありがとうございます。 1.アクセスカウントはトップページに表示してありますが、控えめかも知れませんので大きくしたいと思います。 2.ゲストブックの仕組みの変更は、CGIプログラムというのを伴っていて・・単純な移行ならできるのですが、現在のログを保持したまま、機能を追加することは管理人の技術力では難しそうです。 申し訳ありません。 中央住宅との話し合いの内容について、HPで公開する件は、現在マンパワーの都合で 公開していませんが、ご要望があることを会のをみなさんに伝えます。 実際の中央住宅との話し合いには、毎回議員さんなどにもご参加いただいていますので、 今後開催スケジュールをHPでもお知らせするようにします。 今後もお気づきの点など、またお知らせ下さい。 1月10日 22時29分:一般人さん 鰭ヶ崎の狸さんへ またあなたはすぐ議論をすり替えますね。まあ今までの議論の総括をすると、 １：悪いのは法律の不備であってマンションを建てる業者ではない。 ２：法律が不備である責任は、そのような決まりを作った行政とそのような行政および法律について何かが起きるまで何もしなかった住民にある。 ３：反対住民はただ反対するばかりで自分たちが痛みを伴うようなこと、たとえば自分の家の庭を削って道を広げることはしないけれど、業者には平気でそれを要求する。 ４：法律を変えようとする活動は認められるが、当該土地にマンションが建つことは、自分たちの無関心の責任・ツケとして認めなければならない。 ５：それでもたつのがいやだ、自分の権利を守りたいと主張するなら業者に対し当ホームページのような誹謗中傷をせず議論のみの展開にすべきである。また業者に対する対応もあくまでお願いする姿勢であるべきである。 ６：現段階においては業者はそれが正義かどうかはともかくとしてあくまで「適法」な建築物を建てようとしているのだあるから、その権利を守ろうとするのは当然である。 ７：結局お互い同じ土俵の上での権利のぶつかり合いに過ぎない。つまりこれを「エゴ」といっている。 ８：その上で、現段階においては「適法」な権利を行使しようとしている業者の行為を制限しようとしているのだから当然住民側が行使しようとする権利に対する義務が発生する。この場合、相手が営利企業である限り「金員」である。これらを「保障」する必要は当然にある。 ９：以前、商取引ではないといっていたがお互いに「当然」と思っている以上奇麗事ばかりいってもだめ、どこかの反対運動のページにも書いてありましたが、住民側も痛みを分け合うべきである。 １０：もしくは「金員」による保証を住民側が行わないのであればやはり業者側も一切「日陰保障」を含め「保障」行う必要もない。ということになる １１：またよしんば業者側の譲歩があった場合、あなたの主張にしたがって商取引としないためにも決して「金員」をうけとってはならない。 １２：中央住宅が合法なのは当たり前、合法な会社が「違法行為」をすることがあっても違法な会社ではない。加えて建築確認が降りている以上、行政側も建築は「合法」とみとめている証拠。逆に合法でないのならあなたたちが「証明」する義務がある。これをできない批判を「誹謗中傷」という。 １３：行政の判断や業者の権利行使に納得いかないのなら、あなたが言うように裁判という手段で司法の手に速やかに「合法」か「違法」かの判断をゆだねるべき。それをしないのは訴えると「負ける」ことをよくわかっているからでは？ １４：だから騒ぎを起こしてお金を「脅し取ろうと」しているようにもみえてしまう。 ということになります。 現段階で建物が「適法」ないじょう、あなたたちはいくら議論をしても勝ち目はないのです。あなたたちには「当然な顔」をしながら「奇麗事」をいう権利はない。なぜ相手に頭を下げてお願いをして、お互い土地を削り痛みを分け合うことをせずに相手方にばかり要求するのか？そしてそれが正しいと厚顔無知に言い放てるのか？それを隠すために「町つくり」だの「ボランティア」だの挙句の果てに「らい病」の話まで利用する。これはもはやおかしい。 冷静に書くとこのようなことです。特にあなたたちの主張がうそやごまかしでないこと証明するために、あなた方は自分のうちの庭を町つくりのために喜んで差し出してください。道を広げるため、安全のためなら無償にて協力するはずですものね？まず自分たちから進んでその姿を見せてください。それから業者にものを言えば相手も何もいえないし世間に対する説得力がでるというものです。それはいやだけど・・・なんてのはとうりません。 最後に騒ぎになっているのはこのホームページを見て思ったことです。騒ぎがなければこんなページもできないし、トップページの写真をみて騒ぎがないと思う人はいないのでは？まさか自分たちが「騒ぎを起こしている自覚がない」なんてことはないですよね？ 最後に私も中央住宅との交渉過程に大変興味があります。ぜひ！掲載を！ 1月11日<倢> 18時6分:一般人への質問さん 1月11日 22時35分:北斗星さん中央住宅さんについての感想です。 ① 現在、流山市の北部で197戸分譲の新聞折込チラシが配布されています。チラシの現地案内図に、オヤット不思議に思った。 隣接場所に、好イメージの「古墳の森」「森の図書館」が明記されておりますが、ここの通称は「ゴミ焼却場・清美園」です。 「古墳の森」「森の図書館」等の建設には、迷惑施設「ゴミ焼却場」の見返りとして、60億円が費やされております。 ② 南越谷の阿波踊りは、18年の歴史で50万人以上の参加者がある夏まつりの有名イベントです。この仕掛け人は、中央住宅さんです。会社のメセナ事業として、企業イメージの向上に寄与しています。 ③ 上記①と②と鰭ヶ崎マンション計画とを推敲すると中央住宅さんの本質が見えてきます。 臭いものにはフタ・いい格好ぶり。 ④ みなさんの中央住宅さんとの交渉相手は、専務ではなく、阿波踊りの会長もやっている中内社長さんが当然と思います。 方針決の定は、双方にとりスピードが大事です。 ⑤ みなさんのチラシは、越谷市のみなさんにも配布しましょう。中央住宅さんの地元・越谷のみなさんに、阿波踊りの本当の活動戦略の一端を知ってもらいましょう。 守る会のみなさんからの、感動の報告を期待しております。 1月11日<倢>22時35分:一般人さん 質問にお答えします。 どうもあなたは何もわかっていないようですね？レベルが低すぎる質問なのですか噛み砕いてわかるようにお答えしましょう。 １、現法律の厳守！これこそが日本の官僚に課せられた使命です。ですからあなたたちの言っていることの間違いを正すことこそ私の使命です。加えて私に責任を取る必要はありません。決まりを作るのは「立法」府である国会であり、「行政」府たる政府は制定された法律を「遵守」し運用することが責務。この運用や法律そのものがおかしい、もしくはおかしいかどうか判断するのは「司法」府たる裁判所。これは憲法にも書いてあるし、中学校で「必ず」習う「三権分立」というものです。あえて責任をとるものをあげればこのような法律を作る「立法」府の構成員たる「議員」を選んだあなた方です。まったくこの程度のこともわからずによくもまあ活動などできるものですね。答えていてこちらが恥ずかしくなってきます。 ２、勉強をしている人はいいでしょうぜひがんばっていただきたい。しかしいくら責任を感じてもそのような決まりを作った行政とそのような行政および法律について何かが起きるまで何もしなかったことはぬぐえません。人を殺してから公開しても遅いのです。それと同じ。それを棚に上げてよくもまあ・・。あなた方こそ責任をとって黙って建築される姿を見ながら自分たちの罪の重さをかみ締めては？それらの無関心のつけは勉強したら許されるのですか？あなた方はツケを払わなければならない。 ３、相手を尊重すると言っていますがでは具体的に何を尊重しているのですか？業者は建築事態「適法」なのだからあなたたちの言うことに「一切耳を貸す義務はない！」のですよ。がたがた言っている時点で尊重しているとは言えないし、このホームページの記述に相手に対する尊重など微塵も感じられないですよ。 ４、いくらでもありますがたとえばトップページの「埼玉では住民の反対を押し切って建設したマンションが・・・・早くも不良債権化・・」とかいくらでもあるのでは？もう一度冷静にページをじっくりみなおして御覧なさい。それすら気がつかないようでは・・・ ５、当然、「顧客に対し」良好な住環境を「現法に違反しない範囲で」建築し日本経済の発展のために「利益」をあげることです。 ６、あなた方の主張はあくまで自分たちの利益が確保されない、無くなってしまう事が嫌なだけです。これを田中知事などと同じと言い放つとは恐れ入ります。自分たちの行動を美化して本質を見失っているのでしょう。あなたたちは同じ土俵の上での権利のぶつかり合いに過ぎないのです。自覚してください。 ７、この後最高裁で判決が覆り相手の業者に軍配があがり、業者が賠償請求をしたら当然支払わなければなりません。しかしどうもあなたは判決の表題しか見ていないようですが判決文はよくごらんになりましたか？あの裁判は建物の建築着工の時期が条例制定より前か後か？を争っているのですよ。着工が制定より前ならば業者の勝利、あとなら既存不適格であるとのことなのです。 どうにもこの程度のことがわからないとは。 ところで恩着せがましく「優しい人」などといっておりますが、あなた方はとことん自分に都合の悪いことは答えないのですね。これでは業者より酷いのでは？失礼ですがもう社会人を７年ほどやっております。よく読んでから反論しましょう。なぜ相手に頭を下げてお願いをして、お互い土地を削り痛みを分け合うことをせずに相手方にばかり要求するのか？そしてそれが正しいと厚顔無知に言い放てるのか？冷静に書くとこのようなことです。特にあなたたちの主張がうそやごまかしでないこと証明するために、あなた方は自分のうちの庭を町つくりのために喜んで差し出してください。道を広げるため、安全のためなら無償にて協力するはずですものね？まず自分たちから進んでその姿を見せてください。それから業者にものを言えば相手も何もいえないし世間に対する説得力がでるというものです。この点についても皆さんだんまりですものね。せっかくのホームページで自分たちの正当さの薄いことを暴露しているのと同じですね。 ところでひとつだけあなた方との議論を通じてわかったことがあります。私はあなた方のような筋のとおらない人間にしっかりものの道理を教育するために官僚になるべきであるということです。都合の悪いことはダンマリで自分たちの主張ばかり奇麗事で飾り立てる。最低です。恥ずかしいことです。わからないのですか？ 1月12日 2時17分:鰭ヶ崎のたぬきさん 一般人さんへ 物事の考え方がこれほど違うと、あなたに答えることはあまりに難しく・・ ほぼ絶句。 都合が悪いとかなんとかと言う問題ではなく、私のような未熟な人間にはあなたに対しての言葉がみつかりません・・・。 ごく普通に一般の方にご説明したいと思います。 基本的に私たちが考えていることはシンプルです。 ■周辺の環境を大きく変えて現在の住居環境を壊さないで欲しい 現在のマンション計画は「容積率198%」。決められている容積率200%をほぼ使い切っています。それも、廊下など共用部分（454平米）は改正建設基準法を適用し、容積率には含んでいません。この周辺の家はほとんどが容積率100%程度ですから、どれだけ周辺に影響が大きいか良くおわかりだと思います。 一つの建物ですっかり周辺を変えてしまうのではなく、住宅や、農家や、木や、お寺や、野鳥や、狸たちと仲良くやれる建物を建てて欲しいと強く要請しています。 法律だけが全てなら、この社会は成り立ちません。譲り合ってなかよく暮らしたいのです。そこに住んでいる人たちに対して、やさしい建物を建てて欲しいのです。たとえば中央住宅の一戸建てでも、私たちとおなじ用途地域の場所に建っているものが多くありますが、そこに住む人は私たちと同じ立場に立ったら、同じように考えるのではないでしょうか。 企業も利益をあげながら、社会に役立つ仕事をして尊敬される対象であるよう努力されていると思います。 中央住宅の専務の口癖も、「良質の住宅を提供することが当社の使命」だと聞いています。さらに北小金でビオトープづくりに協力したり、南越谷の阿波踊りに1千万円も寄付されたり、尊敬される企業としての努力もしていますから、直接専務とお話しする機会があれば、きっとご理解いただけると思っています。 ■法律を守り、周辺に迷惑がかからない安全な工事を 工事計画では大型の工事車両は幅2.4メートル近くのものが大量に使用され、かつスムーズに工事を進めるため2週間以上の通行止めなども予定されています。 マンションに大通りから接続する道は、4メートルと5メートルですから、道路法により大型車両は通行できませんし、舗装など道路の構造上も大きな車両が通行するための仕様にはなっていないとのことです。マンションを建てることになれば、沢山の人と車が出入りし、建設機械での騒音、大型の重機による事故なども心配です。 特にお寺への参道である行き止まりの幅4メートルの道路は斜度11%の急坂ですが、子どもから老人までが唯一の生活道路として使用していますが、現在大型特殊車両をこの道路にいれる申請まで出ています。袋小路ですから、大型特殊車両が作業中に火災などが起きた場合、緊急車両は必要な場所まで入れない可能性さえあるのです。 道路がせまいことは不便ですが、静かな環境で暮らすために譲り合って使用してきました。狭い道路には駐車が出来ないので、来客用駐車場を借りたり、大雪の日は近所の人総出で、危険な坂道の雪かきをして来ました。 適法なら何をやってもいいという考え方で企業が商品づくりをそれをいかにも良い商品としてとして売る行為は、私には違和感があります。 適法な行為をする企業に何を反対しているのか、そんな権利は無いというご意見ですが、流山市議会も私たちの「十分な話し合いをするよう行政指導を」という陳情を全会一致で採択し、私たちの後押ししてくれることになりました。 流山市民の皆さんにもこの問題を考えていただきながら、もうしばらく中央住宅と辛抱強く話し合っていきたいと思います。 中央住宅もあれだけ沢山の一戸建てを建てているのですから、きっと一戸建て住宅に住む住民の気持ちをわかっていただけると思っています。 最後に一般人さんへ 冷静に書き込んでいただいてありがとうございます。 ただまとめていただいた議論の総括、内容が一方的だと感じました。 それにあくまで最終的には私たちと、中央住宅との間の問題です。もしかして中央住宅もあなたと同じ考えかも知れませんが、であればそれは広くみんなが知るべき情報です。 話し合いの中でそれも明らかになるでしょう。 また、誹謗中傷と言う意味については、「嘘で他人を非難すること」だと思いますが、一般人さんからそれをおっしゃられるのはどうでしょうか。 顔が見えないからと言って、ゲストブックのさまざまな方をずいぶん非難されていましたが、そこまで一般の方は言わないと思います。 顔が見えないから好き放題ですか? 普通はそれを無責任といいませんか? でもエゴではないですよね。確かに。 ************************************************ 一般人さん語録・・・ 1月8日<諷>22時23分の発言1089字中210字 少しはボケた頭でも理解力は残っているようですな 老人の僻みですか ボケたらますます人に迷惑をかけます 自分たちの今までの無知を棚に上げて 滑稽とはあなたのことでしょう？ 大変人間失格な人間です。 あなたのような愚か者が出てくくるのをまっていた あなたこそ他人の痛みがわからない典型です 無軌道な、人を簡単に殺す子供を育てたのもあなたたち老人だ あなたは本当に無学で卑怯でおろかな人ですね 社会の 世話になっている人間は物を言う資格が無いの典型 *********************************************** 1月12日 12時23分:下町のおじさんさん 鰭ヶ崎の皆さんがんばっていますね 話し合いで解決できるのが一番ですが、裁判をすることもぜひご検討ください。 裁判係争中にそのマンションを販売する場合には、販売チラシなどに係争中であることを告知する義務が発生しますし、それによって沢山のみなさんが今回の問題を知ることになります。また、裁判の内容によっては購入する人の責任を問うことも出来ます。 そして、裁判では会の皆さんの主張を社会に訴えるチャンスでもあり積極的に行っているところもあります。 話し合いが進まないようなら、一つの選択肢として考えておく必要はあると思います。 1月12日 12時25分:こんな事例もありますよさん 建築確認がおりても合法とは限りません。 九州のほうではマンション紛争を各地で起こしている有名企業が、3回おなじ民間検査会社で建築確認を取り、3回審査会で取り消されています。また、同じところで4回目を出したそうです。 その会社は業務停止処分になっているのですが、国土交通省はこんな会社になぜ資格取消処分をしないのでしょうね。法律の厳守が官僚のつとめだと言う人もいますが、そう思わない人も困ったものですね。 現場ではクレーン倒壊事故、杭を途中までしか打たない不思議な工事、違法工事がぞろぞろ、その上ゴミの不法投棄で警察の捜査まで入っているそうです。 マンションを建設している有名企業では支店長などが退職、ゼネコンの役員も退職したそうですが、それでも工事を進めると言っているそうです。 マンション紛争の名所になりそうですね。 1月12日 12時40分:MMT購入者さん http://www.geocities.co.jp/SweetHome/5835/ はじめまして。ＨＰ拝見しました。 完成後のマンションを含めた景観をみると、地域に合わないよ うな気がいたしました。 適法だからと言われても、地域住民にとっては、納得いかない ことでしょう。お気持ち解ります。法律は最低限の基準であり、 絶対に守られるべきこと。しかし、法の遵守だけが、社会の ルールではないと思うのです。モラルがないといけないです よね。 これからも活動頑張ってください。 相互リンクしていただけると幸いです。宜しくお願いします。 1月12日 14時25分:管理人さん MMT購入者さん よろこんで相互リンクお受けします。 さっそくリンクさせていただきました。 お互いにがんばりましょう。 1月12日 15時28分:ダイア建設今宿事件さん http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku ホームページ拝見しました。 狸がかわいいですね。今宿の工事現場にも狸が現れ怪我をしてしまいました。今宿は、福岡市天神まで電車約２０分、海水浴場まで歩いて５分。山あり海ありの自然がいっぱいです。いのしし、猿、蛍、めだかもたくさんいます。 環境を守ることは、企業の利益主義と必ずぶつかります。 これからは、環境に優しい企業しか生き残らないでしょう。 東京のダイア建設が福岡で好き勝手にしようとしても、むりですね。野ざらしにされて不良債権になるのは時間の問題でしょう。マンションが完成しても買う人がいなければ事業ではありません。それでも工事をすることは自滅の道を進むだけなのでしょう。 中央住宅も早く計画変更すれば、怪我も小さくて済むでしょう お互いにがんばりましょう。
1月13日<＜>4時25分:建築を学ぶひとりとしてさん 住宅のコンペを探していたらたまたまこのページに辿り着いた者です。以前からこういった活動に興味がありましたので、ゲストブックなど目を通させていただきました。大学での授業とは違って、現実はこんなにたくさんの問題を抱えていることを知れただけでもいち学生としてすごく勉強になります。たまたまですが、私も一般人さんと同じく都市計画専攻です。あなたの豊富な知識には全く同じ年代として頭が下がると共に私も勉強しなければ、という気にさせられました。建築や都市計画の法規や経済にとてもくわしいようですね。ただひとつ同じく都市計画を学ぶ者としてあなたに考えて欲しいことがあります。きっとあなたも設計や都市計画の授業を受け、今の日本の現状に少なくとも疑問を持ったことがあるでしょう？今の日本の建築や街が本当にいい方向へ向っているとお思いですか？どの駅におりても同じ景色だったり、日本に外国からの観光客が少ないのも、きっとその街の、その地域の持つ魅力をなくしているからだと思います。一般人さん、あなたも建築や街に興味を持って勉強しているなら、それらを良くしていこうという夢や希望を持って、行動して下さい。行政に進むなら、住み良い街づくり計画を提案して下さい。私ももちろん夢ばかり追っているのではありません。あなたの言うことには納得させられる部分がほとんどです。埼玉の地主さんのように相続税の問題で、家を追われた方も知っています。あなたのこの問題に対する答弁には、賛成しますが、あなたが官僚になってやろうとすることには反対します。他人の将来をとやかく言う筋合いはないのですが・・・でもどうか同じく都市計画を専攻した者としてもっといい街にしたいという気持ちは、捨てないでいただきたい。。ほんのささやかなお願いです。 鰭ヶ崎の住環境を守る会のみなさん、この活動はきっと無意味なものではありませんよ。こういった活動が全国に拡がって、多くの人がこういったことに感心を持つようになれば、きっと今の街は変わっていきますよ。ただいまの現状では、一般人さんが言われるように、業者さんに反対する権利すら持っていないのかも知れません。。しかし、この活動が議員さんの心を動かしたように、多くの活動が法律を変えることだって可能になるはずです！ 長くなりましたが、この発言が今行ってる活動は失敗する、などとかいった中傷ではないことは分かって下さい。それと一般人さんへの中傷でもありません。理想と現実は違いますが、理想を持たない者に明日の日本は変えられませんよ。 1月13日<＜>12時17分:鰭ケ崎の狸さんへさん いつも真面目な対応感心しております。 ー搬人さんは、無条件降伏せよ、とのお説ですが、中央住宅とあろうものが、そのような無茶な事を論じているのですか。 そこのところを知りたいものです。 大学や企業で論争で、２人が互いに対立関係になり、自分の弱点や違う相手の考え方を知る、学習方法に取り組んでおります。 しかし、まちがえた指導者のもとに、さも相手を論破する事に力点をおき、勝利した者が、優秀な人材とされていた時代もありました。本来この学問の本質は、互いの意見の違いをすり合わせマトメあげる能力を養い人間としての、恵智を結集させる努力を知る学習方法なのです。－搬人さんのような思考のかたは、決して間違えとはいえませんが、、、 会社の為、社会正義のためを優先し、儀に感じ、忠誠心の立派な心の表れとしてのご意見なのでしょうが、、、 社会的視野がー方向のみにむいている為に、ごく限られた人の評価を受けることはあるのでしょうが、社会全体として考えたときには、かなりの隔たりのある考え方でしよう。 他人の意見を論破していっ時は鎮寵に扱われ、わが世の春を感じるときもおありでしよう、、、、 しかし、社会は猛烈なスピードで進んでおります。何れの論客も時代が過ぎると、トラブルメイカーとなり、何れは重大な問題を誘発して行く事が、雪印、ニホンハム、そして、全農のお茶の問題等々、、何れも、大勢の意見を無視して少数の強い意見をゴリ押しをした結果のなのです。 皆様の運動は、多くの賛同を得て、流山市議会までもうごかしたのです。それはとりもなおさず、共感を得ると言う、大切な努力が実ったのです。社会に対して責任を負うたのです。 同じ立場で苦しんで居る人々ノミならず、注目しております。 夢夢己の利害にのみ走らぬことを願いつつ応援しております。 ------------------------------------------------------------------------ 1月13日<＜>22時9分:一般さん 鰭ケ崎の狸さんへさん へ そうですね。私も大事なことを忘れていました。学問的な主張はともかくとして、当の中央住宅はどんな主張をしているのですか？私のようなキツイことばかりいっているのですか？ 事実私も建築を学ぶひとりとしてさんが言っているように日本の都市計画が正しいかどうかははなはだ疑問ではあります。 しかし私の主張は「現段階では正しい」とおもっています。そんなことです。 |