----------------- ------------------------------------------------------------ 12月26日<�ﾙ>22時40分:埼玉の地主さん こんにちは。いつも興味深く見させていただいております。というのも私がいま大きな悩みを持っているからなのです。それは去年なくなった義理の父が残した遺産についてなのです。この国の税制では私たちは莫大な税金を納めることになります。でもそんなお金はないので泣く泣く田んぼを売却しようと思っています。でもその売却の第一候補はマンション業者なのです。このページを見ているとマンション業者に売却することが非常につらいことです。でも一戸建ての業者ではとても値段が低くて、納税の金額にとどかにのです。私たちは少しでも高く売却したい。結果近隣の人に迷惑をかけるかもしれない。でもそのために私たちは犠牲になるわけにも行かない。私たちにも生活があるのです。マンション業者さんに試しに「階数は４階くらいになりませんか？近所の目もあるので」といったところ「それでは採算が合わない。土地の値段を負けていただけますか？」と切り替えされて志麻しました。でも彼らのいっていることもわからなくもありません。だって結局私的企業の目的は利潤追求ですものね。国立の事例のようにぎりぎりの話でかつあの土地だけが特殊な場合はともかく、マンションを建てるのは仕方ないのではないですか？もしうちの土地が近所の皆さんのはんたいによってマンションが建たなくなったら反対した住民の皆さんに言いたいです。「じゃあ変わりに同じ値段で買い取ってくださいよ・・・。」だってうちの畑は私たちのものです。近所のみんなは「私たちの森を帰して・・・」なんていうけれど、あの畑と森は「私の森で近所のみなの森ではありません。」反対するのもわかるけれどその影で影響を受ける私たちはどうなるのですか？あなたたちが助けてくれるのですか？法的に所有権を持ち、長年税金を納めてきたのは私たちで近所のみんなではないでしょう？なぜあなたたちは何の負担もしないで主張ばかりをするのですか？誰かが舞え書いていたようにやっぱりエゴでしかないでしょう？いい加減にしてください！ すみません。自分の立場に重なってしまって少し熱くなりましたが、こういう意見もまた正義であると思います。さいたま市の相川市長なんてすごいですよ。ひどいんだから・・ ------------------------------------------------------------------------ 12月26日<�ﾙ>22時47分:やったっすねさん 本会議での議決！すごいっすね。ところでこれでやつらにはどんな効果があるんざんんしょか？参考までに詳しくお願いします！！！！っつ！！ ------------------------------------------------------------------------ 12月27日 12時9分:鰭ヶ崎のたぬきさん 埼玉の地主さん広い土地をもっていることも大変なことですね。 いろいろ考えさせられるご意見でした。 これは私の個人的な意見です。 ご近所に古くからの農家があります。 そこのおじいちゃんが最近亡くなりました。いつお宅に伺っても何かしら農作業をされていて、ごく最近まで近くの林の杉の木に登って枝払いもしていました。 そのおじいちゃんは何十年も前に近くのお寺の斜面につづじを植えました。それから毎年、農作業の合間に草取り、肥料やりなど手入れをつづけ、いまではお寺の広い斜面を覆い尽くすほどになりました。 毎年ゴールデンウィークのころには美しいピンクの絨毯がお寺の斜面に拡がり、それは素晴らしい眺めです。 この眺めは流山市民みんなが楽しめるすばらしい財産、これからは周辺住民みんなでお世話ができればいいですね。 社会に何かの利益を求める気持ちも当然ですが、社会の為に働くのも必要なことです。会社を休み、自腹で被災地などにボランティアに出かける人は沢山いますし、欧米では社会的に成功した人がそれを社会に還元するのは成功したことの証明です。 社会を形成するための負担はみんなが分担していますが、現在それをどう負担するかは、得ている利益や資産の量で決めている。それが税金だと思います。 現在の税制には沢山の問題があると思いますが、支払う相続税は、その人が負っている社会的責任の重さなのでは? 今持っている資産をできるだけ減らしたくない、最大限に活用したい。 お気持ちは当然ですし、理解できます。でも、あなたのチカラで街が変わるとしたら? 活動を始めて思ったのはともかく普段の生活をしながらこの活動をするのは大変なこと。働かなくてはお金がないし、会の活動にもお金もかかります。自分の会社でできる一枚70円程度のカラーコピー代も請求しようと思っていましたが、数百枚分をもうあきらめています。だってぜんぜん近所でもない方から1万円もカンパをいただいたり、メッセージをいただいたりしているのですから、そんなことは言っていられません。 それにレベルが違うのですが・・・ らち被害者の蓮池さんのお兄さんが 「ぼくのことをいつもテレビに出ていて仕事はいったいどうしているんだ。と心配する人もいるのですが、今は国家の一大事だと思っているので、自分の仕事だとかなんだとか言っていられない」 と答えていました。もちろん家族の問題でもあるけれど、国家の問題でもある。当事者として自分ががんばらなければ問題を明らかにすることはできない。そういう覚悟のある言葉です。感動しました。 私には全ての解決策などというものは解りません。 でも、このままみんなが自分の利益を第１に考えていけば、安心して生活できる環境などと言うものは無くなってしまいそうです。だから、答えを探しています。 地主さんがおっしゃるように、これからは斜面緑地などは住民の団体で買い取っても良いのかも知れません。 土地を寄付することでの優遇税制なども必要かも知れません。 悩んでいるだけではなく、すてきな街を作るために一緒に世の中に働きかけてみませんか?? 地主さん!! ------------------------------------------------------------------------ 12月27日 23時3分:埼玉の地主さん 早速のご意見ありがとうございます。それと同時に非常に腹立たしく思います。あなたのお書きなった奇麗事は非常に失礼なことです。相続税を払うこと自体に反対しているわけではありません。私が言いたかったのはあなた方のような無責任な反対運動によってこうむった被害を誰が補償するのかということなのです。社会のためだとかいっていると家も屋敷もなくなるのが日本の税制です。ろくに勉強もしねいで奇麗事ばかり書かないでください。あなたは自分の生活のすべてを犠牲にしてでもボランティアができるのですか？町を変える前に私たちの生活が無くなってしまします。あなた方はいざマンションが建つというと「皆の森」とか「皆の風景」だとか言います。でもあなた方が皆の者という森や風景は私たちが必死に固定資産税をはじめとした税金を払って維持してきたものです。それを軽々しく社会的責任だの社会を変えるだの、ましてやたかだか７０円のカラーコピーと私たちの２億３７００万もの相続税とを一緒にしないでいただきたい。資産を活用したいとか減らしたくないという問題ではないのです。一家が路頭に迷うのです。そんなこともわからずに自分の家のそばにマンションが建つのに反対しないでいただきたい。無論千葉の皆さんとさいたまの私では何の関係もありません。しかしあなたたちの言っていることはあまりにもひどい。マンションが建つまでは一切の負担もしないで勝手に「私たちの森」とか行っておいていざなくなるというとまた一切の負担をせずに奇麗事を並び立てる。あなたも結局自分の利益を第一に考えているじゃないですか？こんなどこかの政党みたいに反対するけど具体策なしの意見はやめてください。えらそうなことを言うのならもっと勉強してください。あなたの意見は非常に自分勝手です。結局、あなた方の戦っている企業とは同じアナの狢です。世の中に働きかける？そんなことしていたら国に競売にかけられます！！あなたは本当に勉強不足だ。 12月28日<倢>17時13分:一般人さん 率直に感想を書かせていただけば、”マンション建設反対”を合法的に営業している建設業者に向けるのは、どこか間違っているような気がします。 警察、道路管理者、行政、国が相手ではないですか？ 相手が、強大なために、安易に業者に矛先を向けては、根本的な解決にならないのではないでしょうか？ 12月28日<倢>22時18分:がんばれさん 一般市民が、市民運動として住環境を守る活動を 仕事をしながら普通の生活をしながら続けていくのは簡単ではありませんが、同じ経験者として、是非がんばってほしいなあ～と思います。いつも拝見させていただいております。 12月28日<倢> 23時24分:鰭ヶ崎のたぬきさん
12月29日 12時53分:思うこと・・・さん やぶにらみサン、ちょっと変かなサン、鰭ヶ崎のタヌキサン、埼玉の地主さん。ヘ みなさん今日は。私は以前朝霞市でマンション反対運動を行っていた住民です。結構大外にいたので特に鰭ヶ崎の狸さんの気持ちも良くわかりますがどっちかって言うとあんまり関係が無かったですが。私たちの時代はまだ理論もマンション公害にかんする社会通念も未熟でしたので何の問題も無かったかのようにマンションは立ち上がりました。 この立場でありながら、皆さんのさまざまな意見を読んで思ったことを書かせていただきます。 まずヤブにらみさん あなたの意見は少しわかる気もしますが根本的な部分で理論が未熟ですね。電車はあなたがおっしゃったように皆同じ料金を払いながら同じ権利で乗り合わせています。しかし土地の所有に関してはみなが同じ料金・権利ではありません。ひとつ確認しておきますと今の日本の法律では近隣の皆様に当該土地について一切「権利」はありません。鰭ヶ崎の狸さんが言うように「お願い」するのが精一杯です。あえてたとえ話をすると満員電車ではなく国際線の飛行機が例に挙がるのです。国際線の飛行機は狭い空間を長時間共有します。あなたのいっているように思いやりも大事です。しかし飛行機会社も商売です。奇麗事を言えば小さなお子様連れのお客様や老人の皆様がなるべく広く快適な空間を使うべきでしょう。しかし現実は違います。あなたはビジネスクラスやファーストクラスに搭乗されたことがあるでしょうか？エコノミークラスとはサービス・空間・食事・快適性などすべてにおいてまったく比較になりません。たとえば搭乗も優先されますし降りるときも最優先、預けてある荷物もプライオリティサービスで真っ先に出てきます。座席も最近ではフルフラットになる物もありますし、客室乗務員のお客様割合はエコノミーの１０倍以上、まず乗務員を呼んで待たされることはありません。トイレも専用で食事後も込み合うことはありません。搭乗までの待ち時間も高級ホテルのラウンジも真っ青の待合ラウンジが無料で使え生ビールや食事も食べ放。題、挙句の果てにフライトマイルは２倍３倍の加算をされます。唯一、小さなお子様連れのお客様や老人の皆様が優先されるのは搭乗順のみです。これは資本主義社会の縮図といえる情景です。「権利はお金で買う。」のです。いくら奇麗事を言われても料金をはらってない以上それ以上のことはできません。ただしエコノミークラスの中で可能な限りのサービスは受けられるのです。その中でなら思いやりとかも当然成り立ちます。 あなたがおっしゃるように歩みよりは大事です。しかし権利はただで得られるものではありません。あと埼玉の地主さんは人を馬鹿にしているのではないでしょう？少なくとも必死なだけだと私は思いますが？ ちょっと変かな？さんへ 的確なご指摘であると関心いたしました。私たちが活動をやっているときでも同じようなことを書き込みでずいぶんいただきました。おそらく何の利害関係も無い人から見た素直な感想なのでしょう。大多数の人はこのような感想なのですね。もっとも公平に素直な意見だと思います。鰭ヶ崎緒の環境を守る会の皆さんはこれにぜひ理路整然とした回答をしてください。でもくれぐれもあなた方の「エゴではない」理念を忘れないように。 私からも質問！ページの中で大型通行禁止の道路に・・・って言ってますけどそれって道路法の車幅制限（１．７メートル車幅制限）のことをおっしゃっているのですか？道路交通法の規定なら警察の許可があればできるし・・・もし道路法の車幅制限（１．７メートル車幅制限）のことならまさか反対運動の皆さんの中に３ナンバーの車両に乗られている人はいませんよね？特にミニバンなんて持ってのほか！エルグランドとかグランドハイエースとかなんて余裕で超えてますよ。車幅制限。まさかねえ。クラウンクラスも危ないのありますんで業者に突っ込まれないように・・・自分たちは良くて他人はダメなんて「エゴ」の最たるもの。お金が目的なんていわれても言い訳できませんからね。あと道路が狭くてっていうんだったらもし４メートルや５メートルの道路に道路拡張の話が市などからきたら道路沿いの近隣住民の皆さんは喜んでボランティアで土地を差し出して工事費用も出しちゃったりしますよね。当然！近所のみんなの安全と町つくりのためですものね。頭がさがるなあ。今でもその道は危ないそうだからマンションがどうなろうがぜひとも皆さんの力で実現していただきたい。だって今でも危ないんでしょ？これはできないけど業者はやれとか危ないから建設反対なんてのはまったく理屈が立たない。必ず道路拡張を皆さんの手で実現してください。 鰭ヶ崎の狸さん コンペなどは新しい試みですばらしい！ところでコンペの内容が出ていいのがあったら建設費用は少しは皆さんで負担されるのですか？他人の土地に勝手にプランを当てようが何しようが図面上の机上の空論ならいいですがいざ本当に建築するとなったときに、他人にこれを立てろデモ負担はしませんなんてかってな事はよもや言いますまい。これはもうスーパーの万引きと同じ次元の話です。たとえばあなたのうちにドラえもんの形をした家を建てろ！これが環境に調和している！という一団が押し寄せてきて共○党よろしくぎゃんぎゃん騒いだときには当然意見を取りれられるのですね？あとこれから皆さんが家を建て替えるときは会の皆さんの了解を得てから建てるのですよね？じゃないとおかしいですもんね。俺はいいけど業者はダメなんて誰が聞いてもおかしいもの。あとこのホームページを見ているととても業者に「お願い」しているようには思えません。誹謗中傷（通告書にもかいてありましたね？）としか思えない記述がゾクゾクかかれていてなんか違うのではないかな？と思います。「お願いする」とは「頭を下げる」事では？ 埼玉の地主さんへ 少し感情的では？でもあなたが言っていることは正論！間違いなくそれは「あなたの土地あなたの森」であり断じて近所の住民のものではないですものね。かってに「私たちの環境」なんていうのは女房を寝取るスケベみたいなものでめちゃくちゃですよね。いっそのこと買取訴訟と損害賠償請求を裁判所に起こしたら？ いろいろ書き込みましたが皆さんぜひ明確なご回答を！みんな見てますよ！負けないで
12月30日<＜>20時36分:鰭ヶ崎の一般人さん 一般人さんの意見は本当に一般的なのかな・・・、 私も鰭ヶ崎に住んでいるので、回覧板でこのマンションの反対署名が回ってきましが、その時に見た感じでは、7割くらいの人が署名してました。それに、お寺にお参りしたときも近くで署名を集めてましたが、地元の有力者や農家もたくさん署名してましたよ。 それに東福寺の周辺のマンション建設に関して反対運動は昔からありますよ、あまり表だってやらないから知らないだけじゃないかな。ここのひとならみんな知ってるはず。 地元の地主さんが自分でマンションを建てる時には、4階くらいまでのことが多いんだけど、そういう事への配慮もあるんじゃないかな。ずっと住んでいく場所だし、お金で補償するとか何とかよりも周りには気を使っているっていう事もあると思うけど。 12月31日<衾>1時36分:かかしさん しょっとへんかなさんへ 1.乱暴な計画と言いたい理由 ■建築基準法では「最低の基準を定める」としています。 つまりこの法律を守るだけでは「最低の建物」であるだけなのです。ほかに県の条例などもありますが全てのケースに対応できるものではありません。今回の件では一日4時間も日照が減る家もありまが、それでも合法です。ですから、やはり最後は司法での判断になるかも知れません。 ■建てる人と住む人が別 自分たちが住む家を建てるのなら工事前に挨拶に行きますし、最初からとなりと摩擦を起こすような家を建てる人はそう多くありません。でも、マンションは建てる人は住むわけではないのでトラブルがあったとしても売ってしまえば次の物件へと移るだけ（中央住宅の担当者もそう言っていました）。住む人はトラブルも知らず入居する。 ただし国立のケースではトラブルがあることを承知で入居したことで、入居した人たちも訴訟の対象になっていました。売り主の業者は訴訟で入居者に損害が生じた場合は、売り主側がすべて補償するとしていますが、これも裁判に負けたりすれば会社が潰れる方が先かも知れません。この売り主の場合、裁判で株価がかなり下がっています。 2.交通事故が心配と言う理由 地元のクルマが多いのですが、先の曲がり角と間違えて迷い込んでくるくるまもなぜか多く、そういうクルマがあわてて起こす事故も多いようです。 現在マンション計画では、完成後に千仏堂参道の4メートル幅の道路をマンションと接する部分のみ6.5メートルに拡幅予定になっています。これは県条例に則したものだと思いますが、安全を考慮するものならマンションから大通りに出る5メートル幅の道路も拡幅して欲しいと要請しています。いままで8台のクルマしか常時使用していなかった袋小路に、プラス39台のクルマが通行するようになるのですから。 また、死亡事故もあったので、何年か前に信号機がつきましたが、交通量がこれ以上増えるようなら、安全対策のために大通りへの道の一方通行なども必要になると話し合っています。 3.東福寺脇のマンションには反対運動がなかったということについて 東福寺脇に建つマンションに関しては、大変反対が多かったそうですが、地元議員などが動いて納めたようです。解決にはかなりのお金が動いたと言う人もいます。ほかの周辺のマンションでも反対する運動の例はいろいろ聞いています。地元の人や自治会の役員さんなどは良く知っていますよ。 4.湧水消滅の危険について 全くの推測ではありません。土木工事の専門家も湧水に詳しい人もこの地形であればマンションの敷地と斜面緑地が主な水源だと思われるので、この土木工事だとかなりの確率で涸れてしまうのではということでした。 5.農家への影響について パンフレットに書くだけでは販売時点でどんな説明がされているか確認できないので、重要事項説明書への記載を要請しています。 6.崖崩れについて 責任の所在を明らかにしても、失われたものが返るわけではありません。現在大きな樹木の根で補強されている崖を、木をすべて切り芝などで補強する方法で最大51度の傾斜を安全に管理できるのかが疑問なのです。 7.災害時の安全について 現在の法律などでは問題ありません。でも1でも述べたように法律は全てのケースに対してケアできるものではありません。法律がなければ対応できないのが行政です。 現在の計画では、マンションが火事になった場合、マンション前の十字路が消防車の展開する場所として想定されています。しかし消防車がここに止まれば袋小路には出口が無くなります。現状住んでいる15世帯、場合によってはマンション内の40世帯も避難路が無くなります。 8.緑地や遊び場が無いことについて 緑地や遊び場の無いマンションはいくらでもあるのだから「OK」ではなく、40世帯も住むのだから遊び場くらい作って欲しいと要請しています。良好な住環境を提供しようとする発想があれば当然考えても良いことだと思います。 9.新松戸のマンション街を見てください。マンションとマンションの間隔は、マンションをそまま倒したくらいの間隔が取ってあります。道路も中央の通路はたっぷりとってあるから、通行もスムーズです。これがあるべき姿だと思います。 ここも区画整理がおこなわれた場所です。でも道路は5メートル又は4メートル幅。 1戸建て住宅を想定して区画されたからです。用途指定はある程度の高さを認めていますが、7階建てマンションのような集積度の高い建物を建てれば、道路の問題、日影の問題などが起きてきます。これは区画整理と用地指定の矛盾で、よく考えられた都市計画とはいえません。 常磐新線の工事には、数年前に十分反対しました。いろんな問題で運動をしていなければ身近な問題で反対運動をしてはいけないというものではないと思いますが。 また、会のメンバーである地元の農家では、自分のところで手間をかけて積極的に林や湧水の保存をされています。その農家の主張なら緑地を守るという主張は、正当ということになるのでしょうか。 12月31日<衾>11時43分:やぶにらみさんさん 思う事さま 私の幼稚な考え方に、早速の御指摘有難とうがざいます。いつも息子や、娘に同じ事を指摘されております。しかし私たちの時代は、学校にも行けず、ただ一生懸命に働いて、ご近所や世間さまに少しでもご迷惑をかけぬよう、教えられ育って参りました。 そんな無学でも、土地に関してみなが同じ料金でわない事はわかります。しかし権利は、ひろい土地、狭い土地にかかわりなく権利は同等と思います。私は、日ごろいっぱんてきな、電車の例をいたしましたが、飛行機のエコノミイクラスのはなしや、ビジネスクラスのお話ですが、たった一度だけですが経験はございます 残念ながら私たちにわ落ち着かぬ場所でした。貧乏人の僻みでしょうが、まさにこの事が資本主義社会の縮図とはとても思えません。お金で人さえも買う、お金さえあれば何でもできる、と思う成り上がり根性の病める日本人そのものです。悲しい事です。 埼玉の地主さま 土地を売り税金を払う、そのことは当然のこととして、残念なのはそれまでの間に手当てをしておかなかったのかです。私たちは、親が亡くなっても、農地を守り、一族が帰り寄り添う家を残す為なんの権利も行使せず兄に家を守ってもらっております。 守る苦労を思うと、私の苦労とは比較にならぬ話で、頭の上がらぬ気持ちで一杯です。 戦後、土地をもった小作たちも、土地の高騰に売った人、買った人、様々です。貴殿の話の中に、マンシヨン業者に４階建に出来ないか、、、、そうしたら値切られたとの事ですが、土地値はどなたが、買われても相場というものがあり、購入された方の利用によって、儲けの度合いが異なるのでわないでしょうか。 まるでマンション業者のようなおはなしですね。 ７０円のコピー代と２億の比較にならないと、論じておりますが、貴殿が稼いだお金であるならば、頭もさげましょう。鰭ヶ崎の狸さんのように他人の為、ご自分の為、一生懸命がんばって居る姿こそが、我関せず、隣りは何をするひとぞ。の無関心社会にどんな形で終結をみるにせよ、それわそれで大いなる意味の或る事であるはずです。 それぞれの立場に入れ替わって見ても、それぞれが同じ意見をいえるのでしょうか、本当に難しい問題です。 我々日本人の心に大きく宿る謙譲の美徳は何処へ行ったののでしょうか。近隣同士が助け合う、そんな社会はもうこないのでしょうか。本当に考えさせられます。最後になりましたが、少しは人の心さん、そして、思う人さん、やさしい心を有難うございます。 痛く反省をして、私のような無学なものが、顔のみえぬのをさいわいに、思いを述べましたが、自分が卑怯に思えやめます。 12月31日<衾>16時10分:みどり大好きさん 思う事さんへ いままでいろんな方に会いました。いっしょに仕事をしたり、仕事をお願いしたり、様々な機会に知り合ったり、お話ししたり、叱られたり。でもあなたのように全てを「お金」に換算し、ぎょっとするような例えで表現する方は初めてです。 ファーストクラスに乗る社会的地位をお持ちのようですが、でしたらそれなりの知性と配慮が文章にもほしいもです。 鰭ヶ崎のみなさん 誠実に疑問などに答えていらっしゃる姿勢は立派だと思います。 でも答える必要のないものもあると考えても良いのではないでしょうか。 それからこちらでは先日区の担当者とマスターブランの打ち合わせを行いました。流山の方でも進んでいると思いますが、意見などは早めに出した方がいいようですよ。 がんばってくださいね。でもがんばりすぎないでください。 - 12月31日<衾>18時3分:ちょっとさん かかしさんのお返事ありがとうございました。 皆さんが一生懸命考えている事はよくわかりました。でも、相手はトラブル対応の経験は豊富です。私のような部外者が気にかかるような事は、すでに承知しているでしょうが早めに対応処置されないとまずいような気がして書き込みさせていただきました。 ただ、今までの他の反対運動は、ごく一部の方が活動されていたのか、１年前まで流山に住んでいたのですが記憶にないのです。かすかに、お寺の脇で反対ののぼりを見た記憶があるくらいです。 それから、もう少し言わせていただくと湧水については、本当に詳しい方に聞いたのでしょうか。地下水の流れは非常に複雑で、ただ崖の下から出ているから崖を削ったりしたら水が出なくなると単純な物ではありません。しかも、付近は崖があると言っても、山の湧水のように大きな水源となる所はありません。千仏堂の丘くらいではそんなに水は湧き出さないのです。本当の水源を調べるには、相当数のボーリング調査が必要になると思います。近くでトンエル工事をしている常磐新線工事の影響もからむと複雑になると思います。 いろんな意見が出て、良い方向に向かうといいですね。 1月1日<諷>14時14分:管理人さん たくさんの方にご意見をいただきありがとうございます。 ただしあまりの盛り上がりのため、意見交換とはいえない内容の方もいらっしゃるようです。 顔が見えないBBSだからといって、個人を傷つける表現などには十分注意していただくようにお願いします。 あまりにひどいと判断した場合は、管理人が削除させていただく場合もありますので、ご了解ください。 1月1日<諷>17時34分:鰭ヶ崎のたぬきさん やぶにらみさんへ 私も同じ考えです。日本では生まれたときから憲法で一定の権利が保障されていますが、それを振りかざすだけでは狭い日本でみんなが暮らしていくことはできないでしょう。 人と人が譲り合ったり、認め合ったりして暮らしたいと思います。 でも、日本人はとってもまじめだから、企業に属しているときに上司から、企業の使命だからなんて言われると、会社のためだって自分を押し殺してがんばってしまう。 だから個人ではできないような事も、会社の仕事だと思えばできる。不思議ですよね。 でも、本当は企業人である前に一市民だし、一人間。 それがバブルの時にはすっかり忘れられて、一流企業と言われるところの社員までが仕事の中で、犯罪者になってしまいました。最近の大企業の不祥事も、同じ。 会社の中での倫理観が少しずつづれて、最終的にあんな結果になったのだと思います。 そういう私もバブルの頃には、会社のもうけ主義にいっしょに踊って 今思えば、本当に必要があったのかどうか疑問のある予算を取引先に使わせていただきました。 年を取ったせいかもしれませんが、人間として、次の世代に自慢できる仕事をしていきたいものですね。 1月1日<諷>22時53分:かかしさん ちょっとさん ありがとうございます。 十分に勉強し、周辺の方たちの支援もお願いしながらやっていきたいと思います。 手元にある資料では、市議会では平成13年後半の定例審議から14年中の審議までに40件近くの陳情が出されていますが、採択されたのはただ一つ、私たちの会からだされた陳情です。採択されたのは12月13日。 採択された内容通り、じっくり話し合って合意点を見つけていくつもりです。 1月2日<�ﾙ>2時40分:六地蔵さん 一般人さんへ 「合法的に営業している建設業者に反対運動を向けるのは間違いでは」とのご意見ですが、確信をお持ちですか? 昨年はいろいろな有名企業が世間的には合法に営業していると信じられていましたが、実はそうでもなかったという現実が世間に暴露されました。 「違法」とはいいませんが、「合法」と断定するのも危険でしょう。 それに自分の意見について「これは一般的な意見」と言い切れるのはなぜでしょう。何人かの意見を聞いて確認されたのでしょうか? あなた自身のご意見であれば、「私の意見」とすべきだと思います。 以上は私の意見です。 1月2日<�ﾙ>14時21分:一般人さん みなさん。たくさんのお返事ありがとうございます。いろいろな意見があるものだと思います。卒論の参考にさせていただきます。来年私は国土交通省への入省が決まって降ります。その上で申しあげます。やっぱり皆さんの意見は「エゴ」です。所詮は他人の土地。そこの所有者がそこに何を立てようと自由です。それを履き違えてはだめです。 どなたかのファーストクラスの話はまったく持って共感します。乗れないからといってひがんだりしてはどうかと思いますが？何はともあれあなたたちが反対している土地は他人の土地でしょう？「緑大好き」さんが反対されていますが、この国は資本主義なのです。これはしかたないでしょう？ みなさんの意見をよんでいると議論では勝ち目が無いので「お涙頂戴」的な意見になっているのでは？いいですか？人の権利を制限するにはそれなりの負担が生じるのはあたりまえ。なのにそれを負担せずにどうのこうのいうのは是って居におかしい！ やぶにらみさんが、埼玉の地主さんに「なぜ前もって手を売っておかなかったのか？といっていますが、では鰭ヶ崎の皆さんはいかがですか？私が前の書き込みで指摘した「そもそも建築可能な建物を決める都市計画の用途地域作成のとき、必ず住民に縦覧の機会を与えています。しかし縦覧に来る住民はほとんどいない。必ず官報、掲示板、広報誌などで公告され、もし縦覧の結果、意義があれば都市計画審議会に簡単な書面で異議申し立てができるにもかかわらず。この段階ならば比較的容易に変更もしくは建築制限を法律上でかけることができる。このとき縦覧に行かない住民の責任はないのでしょうか？」についてはそうおもわれますか？理論的にご返答ください。「都市計画や建築基準法の仕組みを勉強しない住民の責任は無いのでしょうか？皆さんがよく例に出す欧米なんかでは、必ず住民が都市計画の縦覧段階で参加し、意見を述べています。しかし日本は違う。最悪なのは自分がその立場に立つまで俺には関係ないと思うことではないでしょうか。マンションが自宅の南側に立つまで、一般人にとっては都市計画や建築基準法は関係ないことなのです。自分が住んでいる地域がどんな地域なのか？どんな危険性があるのか？ぐらい気になってもいいのでは？マンションが建つと聞いてあらたいへん！じゃあ誰も説得できないのではないですか？ 結局、マンションに対する反対運動は業者の土地の所有権に元ずく利用権の制限を第三者がしようとしているだけのことでしょう？。あくまで民民での権利のぶつかりあいですよね。こういうことを書くと「住民が縦覧をしない、という指摘も、一見、当たっている。私も一度も見たことないから、反省しなくてはならない。でもちょっと待て、どうやればいいの？ 縦覧にどんな意味があるの？ どんな観点から縦覧が始まったの？ こうした基本的なことを公的な機関から知る機会があったのだろうか。」ということを反論される方もいるでしょう。おいおい？ それは住民がしようとしたか？しなかったか？ということが重要なのでは？これでは発言から「お上」に期待する意識が見え隠れする。これが最大の問題ですよね？」これは正論だし常識だと思いますが？ 気の毒だとは思いますが「やぶにらみさん」もう時代が違うのです。 思うことサンの意見にも大賛成！！というよりは皆さんきちんと反論する義務があるのでは？ねんのため転載させていただきます。思うことサン、困るなら削除依頼をしてください。 ページの中で大型通行禁止の道路に道路法の車幅制限（１．７メートル車幅制限）のことをおっしゃっているのなら警察の許可があればできるし、もし道路法の車幅制限（１．７メートル車幅制限）のことならまさか反対運動の皆さんの中に３ナンバーの車両に乗られている人はいませんよね？特にミニバンなんて持ってのほか！エルグランドとかグランドハイエースとかなんて余裕で超えてますよ。車幅制限。自分たちは良くて他人はダメなんて「エゴ」の最たるもの。・・・・ あと道路が狭くてっていうんだったらもし４メートルや５メートルの道路に道路拡張の話が市などからきたら道路沿いの近隣住民の皆さんは喜んでボランティアで土地を差し出して工事費用も出しちゃったりしますよね。近所のみんなの安全と町つくりのためですものね。今でもその道は危ないそうだからマンションがどうなろうがぜひとも皆さんの力で実現していただきたい。だって今でも危ないんでしょ？これはできないけど業者はやれとか危ないから建設反対なんてのはまったく理屈が立たない。必ず道路拡張を皆さんの手で実現してください。・・・・・ 鰭ヶ崎の狸さん コンペなどは新しい試みですばらしい！ところでコンペの内容が出ていいのがあったら建設費用は少しは皆さんで負担されるのですか？他人の土地に勝手にプランを当てようが何しようが図面上の机上の空論ならいいですがいざ本当に建築するとなったときに、他人にこれを立てろデモ負担はしませんなんてかってな事はよもや言いますまい。これはもうスーパーの万引きと同じ次元の話です。たとえばあなたのうちにドラえもんの形をした家を建てろ！と騒いだときには当然意見を取りれられるのですね？あとこれから皆さんが家を建て替えるときは会の皆さんの了解を得てから建てるのですよね？じゃないとおかしいですもんね。俺はいいけど業者はダメなんて誰が聞いてもおかしいもの。あとこのホームページを見ているととても業者に「お願い」しているようには思えません。誹謗中傷（通告書にもかいてありましたね？）としか思えない記述がゾクゾクかかれていてなんか違うのではないかな？と思います。「お願いする」とは「頭を下げる」事では？ 青森の空の下からきちんと返事がいただけることを祈って・・・逃げないでくださいね。 1月4日<倢>16時26分:すこさん たいへんな盛り上がりですね。冷静な感想を述べさせていただきます。まず会の皆様。皆様の努力には本当に頭が下がります。マンションに反対すること自体をいけないかのような記述が見られますが、近隣に住むものとして当然、物を言いたい気持ちはわかりますし、皆さんの一番の主張は「合法だからといって何をしても良いのか？」の一点に尽きると思いますがいかがでしょうか？私、住宅関係のデベロッパーに勤めております。その立場で言えば、もし我が家の隣接地にマンションが建つというのならありとあらゆる手を尽くして反対します。あたりまえでしょ？だっていやですもの。そんなの。確かに一般人さんが書かれていることは正論でしょう。正しいと思いますよ。でもね？過ぎてしまった事をせめてどうしますか？もし次回都市計画の用途変更が行われる時は皆さんは必ず縦覧に行くでしょう。いま言ったって取り返しはつかないじゃないですか？私が反対する場合、胸を張って「エゴ」といいますよ。だって相手の企業側も「エゴ」を振りかざし、現在の法律上では「適法」の建物を建築しようとしてくるんですから。 一般人さん？思うことさん？たとえば道路の車両幅のことだって何とか建設を止めたい一心で見つけた攻撃ポイントでしょ？その一点をせめて・・・・ あなたは文章を読んでいると大変頭が良い人、もとい、勉強ができる人のようですね。もし本当に国土交通省に入る事が決まっているのなら日本の未来のため、入らないでください。あなたが勉強代わりにここに書き込むのは大変皆さんに失礼です。人の痛みを知りなさい。頭でっかちではだめです。 周りの道路を拡張するか？と質問されていますが、あなただったらどうします？家を削って拡張しますか？それを揚げ足取りと言うのです。交通量の件も道を広げろといっているのではなく交通の増加にどう配慮するのか？を聞いているのに業者が納得のいく答えをしてこないのでは？もし業者がきちんと返答を持ってきてために協力を求められれば、もしくは最初から協力的な姿勢であればこんな泥沼にはならないでしょう？ 会の皆さん。言いたいことはあると思いますが、もう一度ホームページの中身をじっくり考察されてみてはいかがですか？第三者的な視点から見ていてもどうも暴走気味な気さえします。相手の企業をただたたくのでは逆手に取られます。正論と明らかの事実のみを淡々と主張してはいかがですか？少し業者がいうところの「誹謗中傷」に感じる記述もところどころ見受けられます。 わたしが会の皆さんと戦う立場にあったならそこをつきます。気をつけてください。 ところで中央住宅って戸建の会社ですよね？戸建じゃかなりいい仕事してるって話ですが・・・？何時からマンションに宗旨替えしたんでしょう？ 1月5日 20時0分:鰭ヶ崎のたぬきさん 一般人さん マンション予定地の都市計画の用途地域は私の知る限りでは十数年変わっていません。 「第一種住居専用地域」です。 一般人さんはもちろんご存じだと思いますが、住宅系の用途地域には 1.第一種低層住居専用地域 2.第二種低層住居専用地域 3.第一種中高層住居専用地域 4.第二種中高層住居専用地域 5.第一種住居専用地域 6.第二種住居専用地域 7.準住居地域 そのほかに商業系、工業系の用途地域があります。 ■用途地域のナゾ 「第一種住居専用地域」は法律では「住居の環境を保護する」と表現されています。そして建ぺい率60%、容積率200%です。この場所を購入するときには「それなら3階だてくらいの建物しかできないだろうし、一定のスペースも確保されるかな」と思って決めました。この辺が素人の浅はかさです。 ★普通の一般人のみなさん注意して読んでください。 建て売り住宅や土地をを購入される方もご注意ください。 「第一種住居専用地域」、なんとなく環境が保たれそうですが、現実にはほとんどどんな高さの建物でも、娯楽施設でもスーパーでも建てられるのだそうです。中高層地域と住居専用地域といえば住居専用地域のほうが住宅地として環境が保護されているような気がしますね。でも実際は逆なのです。この表現自体がまやかしだと指摘する専門家も多いそうです。そしてさらに不景気になった90年代には、業者の要請もあって建築基準法が相次いで改正されました。その中には共有部分（バルコニーの一部や共用廊下）を容積から除外することや、従来自治体で行われていた建築確認の審査が民間機関でも可能とするものも含まれています。 つまり用途地域は変わらないのに、建築基準法は変わって10年前なら建たないはずの建物も、現在なら建つようになっているわけです。 また、確かに一般人さんが言われているように現在の都市計画制定に関して、私をはじめ市民の無関心などにも問題はあると思います。でも一般人さんが言われるように、決まったことなのだから知らなかった人間が悪いというという考え方は行政をサービスとしては失格ですね。流山市でも現在市民参加で新しいまちづくりマスタープランを準備中で、毎回活発な意見交換が行われていると聞きますが、これは現在のお上が決めた感のある都市計画を、市民参加の街づくりをしようという動きで、一般人さんが指摘した問題点をふくめて改善しようと言うことなのではないでしょうか。 また、一般人さんがいうように決まったことだから、知らなかった方が悪いというように組織の外に原因を探すようでは、組織としてもシステムとしても個人としても進歩がないでしょう。 全て他人が悪いというならこれも一種のエゴといえるのでは?? ■相次ぐ企業側に有利な法改正 このように90年代にたびたび行われた建築基準法改正はデベロッパーなどの強い働きかけで行われたと言われています。大手デベロッパーは法務部など専門部門を持つのが常識ですから、法律はよく研究しているでしょう。その上で政治に働きかけ、企業として仕事がしやすいようにしています。つまり声が大きい。でも市民は、マスコミが話題にでもしてくれなければ、国会でどんな法律が通過したかなかなか知ることはありません。おのずと声が小さくなります。 そこで、都市や街づくりに問題意識を持った市民の全国的な組織を作り、市民からの見方で法改正へ向けて働きかけようと言う動きが既に始まっていますし、私も参加しています。 ■自分の土地に何を建てても自由?? 現在の法律の下で、みんながこう思って家を建てたらどうなるでしょう。 「住居の環境を保護する」とされている第一種住居専用地域では、まったく陽の当たらない家がでても合法となる場合もでてきます。特に現在は建築確認許可申請を民間企業が審査することが出来るようになって、従来であれば各自治体のの実情にあわせて総合的に審査することも可能だったものを、民間が審査する場合は法律に書いてあるものだけを審査の対象にしているため、さらに業者に有利になっていると指摘する専門家もいます。また、昨年はこの手のある民間審査会社がルール違反をして、さっそく業務停止処分になっています。 これが「住居の環境を保護する」と定められた地域を取り巻く実情です。 さらにこんな事も出てきます。Aさんが2000万円のローンを設定して3000万円の住宅を買う。しかし2年後には南側に7階建てのマンションが建って日影が一日3時間程度増えてしまう、その上不況でリストラ。収入が激減したのでせっかく買った家を処分することに・・しかし、評価額は日照が減り、窓のすぐ側に機械式駐車場が出来たため2000万円になってしまった。これでは景気状況にともなう土地相場の下落の他に大きなリスクが伴うばかりではなく個人が簡単に不良債権を追うことになりかねません。 しかもこの行為には、税金でやっと命をつないでいる銀行も荷担しています。 Aさんにお金を2000万円を貸して、さらにマンションを建てる業者にもお金を貸す。Aさんの担保価値が下がることがわかっていても貸します。一般庶民がせっせと返しているのに大手企業の債権は大幅割引している構図と結んで考えると・・・許せませんよね。 「住居の環境を保護する」為のもっとしっかりしたルールがあれば、個人が大きなリスクを負うことも少なくなるのではないでしょうか。 ■道路法などについて この法律に関しては、思うことさんは正確に把握されていないと思います。道路法では道路の幅に対しての通行できる車両の幅を算出する方法を示しています。その方法を使うと工事用の大型車両が引っかかって来るだけで、170センチという数字は出てきません。また、工事用の車両は180センチ程度のものではありません。8トン～10トンの工事車両が常識ですから幅は230～240センチにもなります。また、ときどき通るのではなく一日50台から60台の車両を付近を通行止めにして通すとしている日も2週間以上あります。 また流山市も幅4～5メートルの道路の場合、幅10メートル程度の道路とは舗装の構造自体が違っていて、大型車両が重たい荷物をつんで通行するような構造にはなっていないとのことです。つまりあくまで静かな住宅街の道路であって、それ以上の利用を想定していないと言うことです。 私たちの運動はエゴイスティックな部分もあると感じられるかも知れません。でも、都市計画を縦覧するのと同じように、法律や制度に対して意義があればそれをいろいろなかたちで訴えていく権利も私たちは持っています。 まだまだがんばるつもりです。 1月6日<＜>18時28分:東深井の住人さん 最近人から聞いたのですが、全国ナンバーのトラックが大量に土砂を運んでいるのは「そこに捨てに来ている」だといいます。要するに建築残土などで、内容をチェックしているわけではないので汚染物質が含まれていても解らない。 そういう土らしいのです。 東深井は長年ゴミ処理場で苦労してきましたが、街に中をゴミ捨て場のようにつかわれるなんて、行政は知らなかったのか・・ 1月7日<衾>16時35分:六地蔵さん 「浪速金融道」と言うマンガで読みましたよ。 主人公の高利貸しは、ある風俗店を経営する社長に小さなビルを買う資金を融資する。社長はそこに風俗店を開店する予定ですが、高利貸しは資金を貸すと同時に、その計画を知ると小さな診療所にお金を払って風俗店の裏に引っ越しをさせる。すると診療所の何メートル以内には風俗店を出店できないという法律があるので、社長はビルを買ったものの出店はできない、店が開けなければ利子さえも払えない。 それで担保にしている店は、あっという間に高利貸しのものになる。というストーリーでした。 裏社会とはこんな仕組みなのかと感心させられつつ、裏の法律知識のすごさを感じました。 でも、鰭ヶ崎のたぬきさんの話を聞くと、銀行だって追い込んではいないけれど・・・モラル的にはかなりひどいもんですね。 よく商取引のモラルとか言うでしょう。 ある会社と取り引きしたら、その会社の卸先には営業かけないとか。銀行には無いんでしょうね。 1月7日<衾>17時47分:一般人さん 鰭ケ崎のたぬきさんへ 私の質問に答えていません。あなたが知らないことが問題だと思いますが、約10年前に全国一斉に用途地域の変更がなされました。あなたが住む町は変更前も一種住居地域でしたが変更後も一種住居に指定されただけで、縦覧をはじめとする行政参画の機会は用意されていたはずです。しかしあなたはそれすらも知らなかった。ここに問題があるのでは？真剣に参画しないで自分が何かものを言いたくなったら反対するなんて、誰が聞いても納得しません。ためしに私の周りの友人10人ほどにこのホームページを見てもらい感想を述べてもらったところ、みんな鼻で笑って「エゴ」だといっていました。あなた方がどんなにきれいな言葉を並べてところで結局業者とあなたたちのエゴのぶつかりあいにしか思えないのです。なぜ堂堂と「エゴです」といえないのでしょうか？用途地域のなぞではありません。何もなぞではなく、あなたが勉強不足だっただけでしょ？知らなかったのは紛れもなく「悪いこと」なのです。これが「自己責任」です。これを棚に上げて相手に「エゴ」だと言い放ち、自分たちの「エゴ」を隠すのでは活動の精神自体が疑われます。 デベロッパーに有利な法改正は当然です。かれらはいち早く運動をしてきていたのですから。あなた方が遅かっただけでしょう？ あなた方が運動をするのは勝手です。でもなぜ他人の土地に対して主張しているのか？その相手方の業者に対して非常に迷惑では？ いいですか？あなた方が運動する相手は行政であり政治家でしょう？以前運動していなかった無関心のツケが着ているのです。それはあなたたち自身の責任です。そこにマンションが建つのはしょうがナインです。もし真剣に町つくりを考えているのなら、そこにマンションが建つことは今までのつけであると素直に認め、今後ほかで同じようなことがおきないように運動すべきであって、業者に何かを要求するのは筋違いでないですか？それも無償で？そんな馬鹿な話がどこにありますか？人に何かをお願いするときは頭を下げる。それでだめなら対価を支払う。こんなの資本主義の常識でしょう。それを頭を下げるどころか誹謗中傷ですか？以前狸さんがかかれていましたが、お金を払うのが商取引であるならば商取引すればいいじゃないですか？何でただでやってもらおうとするのですか？これじゃあおもちゃ屋の前で駄々をこねる子供と何も変わらないじゃないですか？ 交通の安全の件も答えがありません。もう一度問います。あなた方は自分のうちの庭を町つくりの貯めなら喜んで差し出すのですか？道を広げるため、安全のためなら無償にて協力するのですね？ならまず自分たちから進んでその姿を見せるべきでは？それから業者にものを言えば相手も何もいえないし世間に対する説得力がでるというものです。それはいやだけど・・・なんてのはとうりませんよ。だってあなたたちの活動は「エゴ」ではないのでしょう？ 東新井の住民さん あなたなにいってるんですか？掲示板荒らしですか？真剣に論争中です。関係のない発言はひかえてください。 最後に六地蔵さん あなたが書いたのは「裏の法知識」などではありません。立派な法律です。あなたが知らないだけ。何でも自分が知らないことを「裏」だの「悪」だの言うのはどうでしょうか？これも非常に恥ずかしい行為では？銀行のモラルがどうのこうの言っていますが「借りて側の責任」はないのですか？借りては間違いなく借りたのです。これも「自己責任」！！ これからは「自己責任」の時代なのです！ |